Reprise du message précédent :

Oui c'est une raison, ils savent limite même pas ce que c'est l'Islam, et le nombre de rebeu pratiquant la bas est ridicule par rapport à nous et nos voisins européens, donc tu ne peux pas avoir d’islamisme radical qui s'y développe. Par contre, l’inégalité et les prisons déplorables, dans les pays comme le Brésil,Salvador, Honduras,Mexique and co, ça te forge aussi des tarés, des cartels,des jeunes qui sortent les gun à tout va, mais avec des tatouage de jésus XXL sur toute la jambe et le bras. Bon il ne tue pas par motivation religieuse mais plutôt pour le biz.
 
Des membres de la Mara 18, un gang de jeunes, emprisonnés à Tamara, au Honduras
https://img.20mn.fr/sK4602vjTO-KgnZ [...] -aout-2013  
 

 
Bonjour,
 
je ne suis pas certain que l'Etat ait abandonné des quartiers.
 
Après si il y'est moins présent, cela ne me surprend pas. Quand une école/centre culturel/... est incendiée/sacagée par des personnes du dit quartier, et ce à plusieurs reprises, il n'est guère surprenant que les personnes y travaillant soient moins motivées, voire que la structure ferme.
 
L'Etat n'est pas le seul responsable, loin de là. Les habitants ont aussi leur part de responsabilité.

Bernard Ravet, ex proviseur dénonce le fanatisme dans les salles de classe - C à vous

Strawman  

La théorie du complot doublé du grand remplacement, je ne l'avais jamais lu, bravo  

 
Il va finir avec des menaces de mort si il continue à faire sa promo un peu partout.    
 
Sinon, son livre est N°1 des ventes Amazon dans la catégorie "Formation, école et société"
 
EDIT: ah merde, c'est plus Lapix, la nouvelle présentatrice est moins jolie  

Encore un qui instrumentalise les problèmes pour faire de l'argent.

Si il ne veut pas comprendre la politique de modération du forum c'est son choix.

Pas du tout, la critique de la religion est autorisée.

 
Plus sérieusement, les problèmes religieux ne seront jamais résolus tant que l’État et les médias traiteront les "grandes" religions mieux que les sectes.

Stop. Arrête tes conneries. On te parle pas de sentiments victimaires, on veut des faits sur l'état qui aurait abandonné els cités alors que la politique de la ville qui (sic) ne désigne pas la politique de la ville mais l'aide aux cités https://www.franceinter.fr/emission [...] avril-2017
C'est 1% du budget de l'état soit 5 milliards d'euro (et 6 sous Hollande http://www.europe1.fr/politique/ho [...] le-2884334 ).
 
Bref vas-y envoie les faits.

Sans déconner, je trouve ça lamentable.

On est plus dans un abandon général du rôle de parents, que tous le monde refile à l'école et cela, pas que dans la population musulmane.  
 
Je suis d'accord avec l'action que l'état doit mener contre les personnes qui apportent une vision extrémiste d'une religion. Mais l'état doit aussi et avant tout apporter, assurer la représentativité des valeurs de la république sur tout le territoire. Laisser des zones de non droit ou des territoires sans commissariat est un abandon de ces valeurs. Pourquoi le jeune qui n'a pas de respect pour la police aurait plus de respect pour la laïcité?

up

 
 
Tu es tout à fait certain que le djihadisme  voire l'islamisme ont qq chose à voir avec l'Islam ?  
 
 
Bref. Pourquoi ne serait-il pas possible de critiquer les islamistes, ces derniers ne se privant pas d'étaler leur haine l'Occident ? (tout en bénéficiant de ses bienfaits pour ceux qui y vivent) Et les musulmans soit-disant modérés qui n'y trouvent au quotidien rien à redire ? Car c'est très bien, après chaque attentat (le djihadisme étant le bras armé de l'islamisme)  de défiler en disant "pas en notre nom" Sauf que dans la vie quotidienne ces mêmes gens placent souvent l'Islam au dessus des lois et des coutumes du pays, ne font rien quand leurs enfants défient les professeurs de l'école public au nom du communautarisme musulman, voire les placent dans des écoles coraniques où des imams dresseront ces enfants à combattre la République (en France) ?
 
Il est normal d'exiger des musulmans qu'ils se conduisent d'abord en français (ou anglais ou allemand, etc...) avant de mettre l'Islam avant toute chose. L'intégration ne consiste pas seulement à habiter dans un pays occidental ! L'exemple affreux cité plus haut de la petite anglaise placée dans une famille islamiste, où elle fut soumis à un bourrage de crâne consistant en des insultes incessantes contre l'Europe et les européens : ces islamistes crachent sur un pays les accueillant, leur permettant de travailler, d'avoir un toit.  
 
Nous les occidentaux que certains accablent de tous les maux nous avons trop accueillis de vipères en notre sein nous remerciant en crachant leur mépris envers nous. !

 
Et voilà, un des esprits les plus brillants du forum, par ailleurs humaniste, tolérant et progressiste, qui se mange un TT comme un vulgaire troll parce qu'il déclare simplement que le fond du problème ne réside pas seulement dans telle ou telle interprétation mais qu'il est bien en germe dans le dogme lui-même.
 
Non seulement il le dit, mais en plus il le démontre. Mais ça ne passe pas, car c'est trop vilain.
 
C'est exactement le problème que dénonce Gilga : on part du principe qu'il faut à tout prix respecter le dogme, et on tape aveuglément sur quiconque s'y refuse, même sur quelqu'un qui a une position fondée et très bien argumentée, dans laquelle on ne détecte ni haine ni rejet de l'autre.
 
Bref, une petite défaite de plus pour la logique et la raison.

La politique de modération a été postée plus haut sur le topic.
Si la modération décide de suivre une autre voie, c'est son choix, mais qu'elle ne vienne pas se plaindre si on trouve ça complètement con.

Lis le premier article et revient, il contient des extraits tirés de plusieurs études pour expliquer le problème.  
 
Le budget investie seulement dans la réfection des bâtiments ne fait pas tout, comme tu voudrais le faire croire. C'est pas parce que tu changes la carrosserie d'une 4L que tu vas en faire une F1.

Et une victoire de plus pour le religieux, qui estime que ses superstitions ne peuvent être attaquées.
Su-per.  

 
voilà et pourtant aucune étude en soit n'a mis en lumière l'abandon-par-l'état-des-quartiers-blablabla
pourquoi ? parce que ça n'existe pas. c'est du cherrypicking
 
dans toutes nos villes , tous les transports en commun desservent les "quartiers"
quels sont les immeubles qui sont exclus des programmes de démolition - reconstruction urbaines ? "les quartiers"  
dans quels quartiers on continuent d'investir à proximité des zones commerciales pour essayer de tirer quelques maigres emplois ? "les quartiers"  
 
donc l'état abandonne les quartiers c'est un slogan pas une réalité.

Les athées sont foutus      

les individus qui font une aversion envers tout ce qui est représentant de l'état le sont, au delà du caractère contestable et puéril d'une telle attitude, pour quelque chose basé sur le rationnel et donc récupérable par l'accompagnement. Le travail sur une aversion aux symboles de la république par la simple lecture littéral d'un bouquin est beaucoup plus compliqué à déminer.

Tu mens.
 
Il y a également d'énormes moyens affectés à l'EN pour les zones à cassos. La dépense par habitant est la plus élevée de France dans les cités.
 
Arrête la désinformation, ça ne marche pas avec des gens qui lisent tes articles.

 
UNE SEULE fois à ma connaissance, et pour un seul mot un peu fort, au sein d'un post intelligent et argumenté.

AH non ça fait même rien du tout c'est pour ça que ma solution je l'ai donnée depuis longtemps : tout est de la faute des parents. Pas de l'état. Pas de [...] Faut leur apprendre comment élever un gosse. Next.
Mais juste dit pas qu'on a rien fait pour els cités quand tu vois le nombre de terrains de foot de MJC, de salles polyvalentes, de bibliothèques etc. qu'il y a à côté.
Tu me dis de revenir après avoir lu l'article, donc je l'ouvre qu'est-ce que je vois ?

Oups.

 
Non non c'est la logique même de ton post que je met en lumière  

 
A Marseille c'est une vraie réalité (mais c'est plus la faute des collectivités locales que de l'Etat). Sachant que les lignes de bus s'arrêtent entre 20h et 21h, y avait eu un calcul sur la localisation des habitants qui ne sont pas proches du métro/tram (qui eux fonctionnent le soir), la grande majorité sont des habitants des quartiers nord.
 
Et sur la rénovation urbaine, à propos des immeubles pourris construits à la hâte pour les rapatriés d'Algérie, la dernière blague c'est un immeuble HLM insalubre sur lequel on avait commencé des travaux, avant d'y trouver (évidemment) de l'amiante. Résultat des courses, travaux stoppés pendant X années, et on dit aux locataires "mais vous inquiétez pas c'est pas dangereux tant que vous faites pas de trous dans les murs"    
 
Sans oublier le scandale des écoles en préfabriqué des années 60-70 qui ne respectent aucune norme    
 
Bref à Marseille les quartiers nord sont l'archétype d'un ghetto à la française. Ceci dit ce ne sont pas non plus des foyers connus de radicalisation islamique, comme quoi...

 
nos footeux d'edf qui viennent majoritairement des cités... je vais pas commencer a m'aventurer sur une pente savonneuse, mais c'est exactement pour les memes raisons  
 

 
Comme le rappelle bien Guilluy les ZUS ont reçus énormément d'aides financières, en tout cas de ce point de vue il n'y a pas eu d'abandon, beaucoup moins que les zones rurales. Médiatiquement non plus puisque les banlieues fascinent depuis les premières émeutes dans les années 80.
 
Que ces aides soient correctement utilisées ... ou aient seulement un effet goutte d'eau dans un océan de problèmes qui ne tiennent pas qu'à l'économique ... c'est une autre histoire.
 
Maintenant, près de la moitié des résidents en ZUS n'ont aucun diplôme (même pas un bep ou cap). On a aussi montré qu'à diplôme équivalent, un candidat qui sort de ZUS avait beaucoup moins de chances de trouver un job que les autres (environ 2x moins ...)
 
Il n'est donc pas étonnant que des familles finissent par dépendre du trafic, largement toléré par l'Etat pour préserver la paix sociale.
 

Non mais les gars, c'est bien, continuez avec les oeilleres, les quartiers ont brûles une première fois, maintenant ils se tournent vers les extrémistes mais il n'y a pas de soucis. Après tout, pourquoi ils y en auraient avec tout le pognon qui y a été balancé    
 
Vous voyez la défense que vous utilisez?  
Je peux partir dans le strawman aussi, donc si il y a des bus dans les quartiers, c'est qu'il y a la présence de l'état et pas de problème à ce sujet? Les bus pour lutter contre le communautarisme?  
 

1er article:
Apres les emeutes, tout n'a pas ete reconstruit.
Et pendant les emeutes, d'ou venaient les casseurs ?    
Pourtant, ton article le souligne, 48 milliards d'euros ont ete depenses en 10 ans. Tu realises l'ampleur de la somme ?
 
2eme article:
Il renverse la charge de la preuve.
Il pretend que c'est parce que l'Etat a abandonne ces territoires qu'ils sont devenus comme ca.
Je pretends que c'est parce que ces territoires etaient comme ca que l'Etat s'en est retire.
Il demande a ce que les gens se melangent, mais ne realise pas une chose: ceux qui partent le font parce qu'ils ne supportent pas la cohabitation. Et ils ne la supportent pas car elle est un cauchemar !
Pas le moindre debut de remise en cause, comme d'habitude...
 
3eme article:
Des rues delabrees ? Mais pourquoi le sont elles ? Qui abime l'environnement urbain ?
Cela parle de marchands de sommeil. Mais qui sont ils si ce n'est des proprios du quartier meme ?
Pour finir par la plainte d'un garagiste qui encombre l'espace public en y stockant les vehicules en reparation qui lui sont confies.
Soit exactement le comportement problematique que j'evoque: la degradation de l'espace public par les résidents eux-meme !
 
Desole, tes articles ne demontrent rien a part que ces gens veulent une seule chose: que l'on deverse encore du fric pour leur seul benefice.

Tu admets donc avoir menti sur les dépenses de l'état ?

On est d'accord, ce sont des situations compliquées que demande des moyens. Et de mon point de vue, je trouve que ce sont ces moyens qui manquent, d'ou ma réaction sur l'abandon des quartiers.

Je confirme pour Marseille mais c'est assez rare, en général les cités sont d'anciennes cités ouvrières donc proches des grandes villes et bien desservies.

Je me permets un petit cross-topic en hommage à notre camarade Gilga tombé aujourd'hui au combat    
 
Fin de l'édito du Charlie Hebdo de ce 30 août
 

 
L'édito intégral dans le topic ad hoc    
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9_2751.htm

 
tu veux dire que t'es pas encore à fond ?  
donne tout ce que t'as.

C'est possible pour Marseille .
 
Mais pour Paris par exemple, les banlieues de merde sont très bien déservies en transports, avec des lignes de métro aux horaires réguliers. Alors que la banlieue riche est moins bien déservie (Puteaux, Suresnes, ...)

 
Le gros problème c'est que tu peux pas forcer les gens à vivre ensemble.
 
On a plusieurs exemples sur ce forum ou dans d'autres articles de personne qui partent d'un quartier parce qu'ils s'y sentent plus chez eux. Il n'y a pas de loi contre ça.
 
Dès lors tu concentres une même catégorie de personnes à un même endroit. Et ça peut être ensuite un terrain pour l'extrémisme. Très bien.
 
Mais, il n'y a pas de solution.

Ils ont brûlé par combustion spontanée ?  

 
Oui. D'ailleurs beaucoup de droiteux à Marseille utilisent cet argument pour ne pas développer les transports en commun dans les quartiers nord: vous voyez toutes les emmerdes qu'ils ont à Paris avec le RER qui amène des hordes de racailles dans les beaux quartiers parisiens (sic).

 
Tiens ben justement tu parles de Marseille ? Si tu prends certaines des pires cités de la ville (la soli, kalliste et tous ces coins-là) tu es au centre ville en 30 min chrono en prenant un seul bus, sans changement.
Le 11ème arrondissement (quartiers est de la ville) sont bien plus enclavés, se rendre au centre ville est une vraie purge quel que soit le moyen de transport. Bizarrement les quartiers les plus enclavés sont pas les plus craignos.
 
Et je parle même pas de Felix Pyat, réputé une des pires cités du continent, qui se situe à deux pas du centre ville à pied, à proximité immédiate d'un métro, tram, terminus de bus, et autoroute (et même bateaux). C'est sans doute un des coins les mieux desservis du pays, et aussi un des pires    sérieux arrêtez avec votre urbanogénèse.

On voit la force des arguments.  
 
L'EN manque de moyen partout, c'est parce qu'il y en a un peu plus en zone difficile que cela en fait une situation normale ou suffisante pour assurer la mission. Et à nouveau, c'est pas en jetant de l'argent comme ça que tu règles un problème, si ca marchait, cela ce serait depuis le temps.