Reprise du message précédent :

On voit la force des arguments.  
 
L'EN manque de moyen partout, c'est parce qu'il y en a un peu plus en zone difficile que cela en fait une situation normale ou suffisante pour assurer la mission. Et à nouveau, c'est pas en jetant de l'argent comme ça que tu règles un problème, si ca marchait, cela ce serait depuis le temps.  
 

Qui pour reposter la video de l'ancien roi du maroc interviewé par Anne Sinclair justement ?

Donc tu admets avoir menti sur les dépenses de l'état ?

 
 
et oui le problème parfois c'est une question de personne
donc arrête ton sketch "l'état abandonne " précisément non.

Tu admets ne rien comprendre?  
 
Si tu veux, je peux te faire un schéma niveau CP, je parle d'abandon, tu me parles de dépense, ce n'est pas parce qu'une zone reçoit de l'argent de l'état que tous ces services y soient assurés.

C'est faux et archi faux.
Le pb numéro 1 dans les cités c'est que les parents éduquent très très mal leurs enfants. Parce qu'ils les éduquent un peu comme au bled cad en les laissant dehors et parce qu'ils n'ont pas les moyens culturels pour savoir ce qui est bon pour eux cad qu'ils les emmènent peu à la MJC, dans des musées, des clubs d'échec etc. Et ensuite seulement les pbs d'argent, de manque de mixité et la culture des cités qui par contre faut le savoir part de plus en plus en couille à tel point que bientôt même en éduquant bien ses enfants ce sera pas possible de les faire sortir de la cité.
 
Comme je refuse de raconter mylfe sur internet, j'invoque doy et les autres s'ils veulent reraconter leur xp des cités.
Ou je peux te linker du Patrice Quarteron

On sent ton envie de débattre sereinement avec le respect de l'autre  

Donc c'est quoi, être abandonné par l'état, alors qu'on fait partie de ceux qui reçoivent le plus d'argent par l'état ?  

Tu parles de quartiers qui ont brûlé. C'est faux, ce sont des quartiers qui ont été brûlé. Par qui ? Je te le demande.

 
non c'est toi : c'est bien toi qui affirmais que l'état abandonnait les quartiers.  
réponds à la question au lieu de fuir le débat.

Juste au passage, le témoignage du principal de collège qui a fait rêver tout le topic, il serait pas de Marseille  

sinon je peux raconter comment l'an dernier je me suis fais peter le nez  a Stalingrad pdt l'euro a France-Allemagne par un "migrant" ne parlant pas la langue, hostile dés le début, because ma casquette...
 
bon, le mec habitué des sports de combat et tout, je me suis fais défoncer

 
on est au courant que les ghettos existent.
maintenant toi tu mets 100% de la faute sur l'état, alors qu'il investit +++ dans le sujet : apporte tes preuves.

bus qui ne circule pas le soir et qui est peu fiable, c'est bien ce que je dis
 

Il faut tenir compte de la densité de population qui n'a rien à voir: dans le 11ème il y a plein de villas avec terrains, et il reste encore pas mal d'espaces non habités. Il y a quand même le tram et le métro en périphérie, obtenu pour faire plaisir à Muselier alors qu'absolument rien (densité de population et/ou d'emplois) ne le justifiait par rapport à plein d'autres quartiers. Résultat c'est largement sous-fréquenté.
 

C'est vrai aussi. N'empêche que c'est un ghetto.

 
c'est quoi le rapport avec le topik ?  

et donc ?
 
 ghetto = état 100% responsable ??  
 
tain mais sérieux la pensée magique...

 
Ce monsieur dit ce qu'il veut, n'empêche que pour le moment on a aucun marseillais parmi les terroristes. Il y a évidemment quelques mosquées plus que cheloues dans les quartiers nord, mais ça n'a rien à voir avec ce qu'on observe dans certaines banlieues parisiennes ou même dans des coins paumés (Lunel dans l'Hérault).

Tellement vrai.
Et je salue le fait de ne pas mettre de majuscule à dieu. Gilgamesh a déjà été bien gentil d'en mettre à allah, prophète et livre.

le fait que contrairement a nos amis américains, on accueil sur notre sol des population qu'on bombarde (donc potentiellement hostiles a notre pays...)

 
pareil à Bordeaux Grand Parc finalement, entouré de quartiers bobos, tram au pied des immeubles qui amène en 5 minutes chrono plein centre.
 
Ca n'a pas empêché sa petite filière syrienne de s'épanouir

Ce n'est pas parce que la dépense est très élevée à un instant t que l'état actuel des choses ne découle pas d'un abandon passé.
Faut bien mettre un coup d'accélérateur quand t'es derrière et que tu veux rattraper la voiture qui roule à vitesse constante.

Un peu de légèreté maintenant avec ce tournage retraçant l'histoire de cette fameuse voiture 12 du Thalys 9364 Amsterdam-Paris le 21 août 2105, dans lequel Ayoub El Khazzani avait fait feu dans le train.  

http://www.lavoixdunord.fr/210656/ [...] t-eastwood

Et on lui souhaite bien évidement beaucoup de réussite pour cette réalisation qui met notre pays à l'honneur  

On retrouve tout de suite Jean-Pierre Gaillard en direct de la bourse  

Tu pointes un problème pourtant, la concentration. On a placé ces gens au mêmes endroits, pourquoi ne pas casser ces quartiers.

C'est surtout qu'il ne s'est jamais penché sur la question...
Pourquoi avons nous des ghettos ethniques dans nos quartiers difficiles ?
 
Il est factuel que ces quartiers etaient peuples de personnes d'origine tres diverses il y a encore 40 ans.
Il est factuel que ces quartiers, massivement dotes de HLM, sont plus susceptibles que d'autres de recevoir les derniers arrives.
 
Alors pourquoi certains qui y vivaient il y a 40 ans en sont partis, quand d'autres y sont restes, rejoints par les dernieres vagues d'immigration, venant des memes regions que ceux y etant restes.
 
Tant qu'il ne se sera pas pose la question et n'aura pas propose de reponse, il restera avec son discours sur les ghettos qui ne repose sur rien.

 
Tu ne sais pas à quel point je suis d'accord avec toi. Mais c'est un problème qui touche globalement toute la ville. Et réfléchis bien : le bus qui zappe la tournée du soir il pénalise les gens qui bossent dans les QN mais n'y habitent pas ! pas tant les habitants.
 

 
C'est ptêt pas la même densité mais toujours est-il que les gens qui vivent à St Marcel sont bien bien plus enclavés que ceux qui vivent à la soli, et pourtant c'est bel et bien ce dernier qui fait régulièrement la une des journaux.
 

 
Exact, c'est un gettho total en dépit de l'absence d'enclavement    CQFD  

Mais meme cela c'est faux !
Ces quartiers etaient cosmopolites a leur creation !

la politique de modération est à géométrie variable, dure de la comprendre. Ce genre de propos qu'a tenu Gilga sont mesurés et réfléchis, il n'a pas changé d'un iota sur cette ligne depuis bien longtemps, et ils ne sont pas tenus pour la première fois ici. Lui et d'autres l'ont déjà fait de diverses manières, y compris en réponse à des modérateurs qui ne s'en sont pas émus plus que ça à ce moment.
Gilga s'est toujours exprimé de manière calme et mesurée sans manquer de respect à ses interlocuteurs.

Si on ne peut plus critiquer le principe religieux et le fond des religions, l'islam en particulier, c'est un recul flagrant de ce qui était autorisé à dire, c'est un recul de la liberté d'expression propre au forum.

Les modérateurs ont certes toute légitimité pour dire ce qui peut être dit ou pas ici, et à se montrer moins souple qu'avant, mais on ne peut pas nier que les choses ont irrémédiablement changé depuis quelques années. Et c'est bien révélateur du climat politique ambiant qui se dégrade et qui incite la modération a se montrer beaucoup plus sévère pour ne pas risquer peut-être de déplaire à quelques associations qui se mettraient en tête d'attaquer l'éditeur du forum si les propos qui y figurent dépassaient leur seuil de tolérance.

C'est très préoccupant.

Comment j'en serais étonné...

Bon bon à moins d'une levée de la sanction de Gilga :  
 

 
"15:17 vers paris " rien que le terme et on connait tous l'amour de eastwood pour les western je kiffe d'avance l'idée  

 
Ah mais globalement je suis d'accord, il y a corrélation entre enclavement et quartier pourri mais le lien est compliqué et ne se résume pas à une équivalence. Je réfutais juste la vision de Marseille par ceux qui ne connaissent pas. Oui les quartiers nord sont globalement des ghettos (à tous les points de vue), oui les quartiers nord sont globalement mal desservis par les TEC (il y a des exceptions), oui les quartiers nord sont délaissés des programmes de rénovation urbaine, et non les quartiers nord ne sont pas spécialement des foyers de radicalisation.

Ou tu vois une fuite    
 
Vous avez trouver votre ligne d'attaque et hop, fonçons dans la brèche même si elle est débile. Vous ne voulez pas comprendre que l'argent ne fait pas tout, en politique aussi, tant mieux pour vous. Son utilisation est tout autant importante. Comme vous voulez pas entendre parler d'abandon des quartiers, je devrais alors peut être changer les mots pour qu'ils plus à votre guise, souhaiteriez que je dise "arabisation des quartiers" ?

 
 
de toute façon le terme ghetto est utilisé de façon psittaciste depuis des décennies sans qu'on se repose la question de sa pertinence.
 
Un véritable ghetto n'a pas une telle mobilité résidentielle, y compris pour quitter la ZUS.

Je présente mes excuses à Allah, Mahomet ainsi que leurs proches et leurs familles, sans oublier leur éditeur.

Comme un bon vieux western, y a que ça de vrai

 
On a pas placé "ces gens" au même endroit. Les gens se sont barrés, laissant "ces gens" entre eux au même endroit.
 
Nuance    c'est pas l'état qui a ordonné aux habitants de déménager, ils ont fait ça touts seuls sans qu'on leur demande.

Maintenant je mets 100% de la faute sur l'état, tu m'en fais dire des choses    
 
Tu peux aussi me faire dire ce que je dois écrire sur mon dernier rapport de travail, ca m'arrangerait  

Merci pour ton post    
c'est sincère.

 
On veut pas comprendre que l'argent fait pas tout ?
 
Mais on se tue à dire que le problème n'est pas seulement socio-économique  

 
Alors qu'il suffisait de mettre 1/10ème de cette somme dans la construction de prisons pour résoudre beaucoup de problèmes.