Reprise du message précédent :

Celui de Morb était dans le débat en cours : qui peut nous expliquer le fonctionnement de l'Islam. Un petit tacle peut-être, mais c'était pas le post d'un gars venu faussement poser des questions pour nous expliquer que l'Islam, c'est l'horreur absolu, alors qu'il a déjà 3 sanctions pour islamophobie.  
 
Bref, arrêtez de nous casser les burnes, pour rester poli.

Cte troll en bleu

 
Tu aimes le danger, c'est bien  

 
 
Tu tournes en boucle tu agis comme une personne qui s'est donnée pour mission de convaincre tout le monde que tous les musulmans ne sont pas des terroristes, refusant de voir que sur ce fil les forumeurs en sont déjà conscients. Tu n'hésites pas à recourir au HS, à des arguments manquants d'objectivité, à la manipulation des chiffres...
 
Il ne faut pas s'étonner que fatigués par ton comportement certains saisissent la moindre occasions de réagir et te tomber dessus.
C'est dommage tu n'as peut-être pas de mauvaises intentions mais la méthode est très maladroite.  
 
Toutes discussions qui éclot sur ce fil est menacée de finir noyée sous ton flot continu et les posts de ceux qui tentent encore de te répondre.
Par rapport à ce qu'on peut lire ailleurs sur le net, il y a ici suffisamment de personnes capables de poster autres choses que des posts idiots, racistes et islamophobes. Ce topic pourrait être un lieu de discussion où l'on ne soit pas obligé de lisser tout discours sous une couche de politiquement correct qui empêche toute objectivité où seules les paroles racistes et clairement islamophobes seraient proscrites.  
 
 
 
 

Bon, c'est pas comme si j'avais dit d'arrêter le débat sur la modération ici.  
MP marc, ou parle du sujet. Sinon, couic.

Arretez de faire les victimes svp.
Quant á Yellowstone non les croyants ne sont pas debiles parce qu'ils croient en dieu par ex Newton était certainement bien plus intelligent que toi.
Quant a l'article sur Marseille voilà c"est exactement ca les conséquences de l'Islam. Et pas la peine de chercher les autres causes elles ne sont que des catalyseurs a partir du moment ou l'Islam existe on prend logiquement la même direction que dans les pays musulmans.

Ca tombe bien, j'ai jamais dit qu'ils étaient débiles par le simple fait de croire en un dieu...
 
Essaie de relire pour voir si tu arrives à comprendre après plusieurs tentatives.
 

Le pire est a venir à la lecture de témoignages de chefs d'établissements comme Bernard Ravet, il y a une monté du fanatisme religieux chez des élèves de plus en plus jeunes.  
 
Dans 15 ans, je suis certain que la situation sera bien plus grave car l'Etat laxiste a déjà lâché l'affaire depuis fort longtemps.  
 
 

@yellowstone Ah oui tu as abrite ta définition de la debilite derrière un si donc tu es perche bien joué  

Si seulement il n'y avait que ça... T'as aussi totalement loupé le fait qu'une partie de ces croyants peuvent être dans le vrai, donc les autres dans le faux.
Cas de figure qui exclut donc naturellement le fait qu'ils soient "tous débiles par le simple fait de croire".
 
Donc la prochaine fois, garde-toi de me faire dire quelque chose que je n'ai pas dite et tout ira bien.
 

O_o

Oh le lourd qui joue sur les mots. Excuse si je raisonne trop vite pour toi. Évidemment que lorsque je dis que l'on n'est pas debile parce que l'on croit en dieu je pense "et que l'on se trompe" Bah oui on peut pas être debile d'avoir raison putain d'attardé

 
J'espère que Mustapha en 5ème est un multi redoublant vu son discours.
 
Cet article n'empêche, on est vraiment dans une sacrée merde...

dédé, ça va couper

T'as des liens de leurs textes ? Il y a forcément un lien mais même si je reconnais comme vous une poussée vers une orthodoxie de certains musulmans que ce soit de France ou même directement dans le Maghreb l, e profil des djihadistes (jeunes maghrébins delinquants avant tout) ne correspond pas avec cette analyse. C'est rarement des musulmans pratiquants de longue date loin de ces milieu de mosquée et de salafistes ,bien au contraire, leur entrée dans cet islam rigoriste puis meurtrier est très rapide....et éphémère...bref les djihadistes (ceux qui sont revenus semer la mort dans le pays où ils ont grandi) ne sont pas généralement des aboutissements de musulmans qui se sont durcis au cours du temps, ils sont "retourné" vers la religion directement en mode djihadiste. C'est ça que je trouve encore plus inquiétant (dans l'ere du web et des rezo sociaux)

Imaginons qu'il y a qu'un dieu.  C'est le moins pire des cas. Le pire cas c'est que toute les religions se plantent

Bon imaginons qu'il y a qu'un dieu ça fait un paquet d'humain qui ont passé leur vie à croire à des pères Noëls imaginaires. Putain le choc si tu arrives et que tu ne vois pas les portes du paradis ou les quelques dizaines de vierges  

 
C'est malheureusement à craindre si cette tendance n'est pas très vite enrayée par des actions fortes et concrètes autant symboliques qu'exemplaires.

 
Non en occident en effet et dans un contexte de rébellion plus classique (limité au pays en question/marges immédiates) et non d'impérialisme religieux à visée expansionniste (contrairement à l'EI & Cie). Personne n'affirme qu'un terrorisme religieux autre qu'islamique ne peut exister ailleurs dans le monde.
 
Par contre il est clair que le terrorisme islamique et le courant fondamentaliste représentent aujourd'hui la principale menace sécuritaire et idéologique en Europe.  
Cet état de fait ne saurait être relativisé avec des exemples ou des comparaisons qui ne seraient pas raisons.
Ce d'autant qu’agrégées toujours selon cette même source, sur la période donnée, les victimes du terrorisme islamique se montent a minima à 75.000 individus soit beaucoup plus que le cas de la LRA.
 
Quant à l'islam en tant que religion, on peut affirmer qu'en raison de son organisation actuelle, des luttes de courants internes pour le monopole du discours islamique et de la multiplicité des interprétations qu'elle véhicule, elle est davantage prédisposée en tant que support à connaître des dérives fondamentalistes et radicales pouvant (possibilité n'est pas systématisme) s'incarner dans des logiques terroristes que d'autres religions dont l'organisation et l'interprétation sont structurées différemment.  
 
Internet dans cette histoire devient dès lors surtout un vecteur de diffusion propre à catalyser dogmes et fantasmes.

Tu commences bien puis tu finis par affirmer ce que tu sembles infirmer au début de ton post (et le but du poste d'Ernestor c'est pas de dire que le danger actuel c'est pas le terrorisme intégriste islamique mais que toute dérive d'une idéologie peut justifier du terrorisme)
Mais visiblement ça a du mal à passer même avec des exemples (et le christianisme n'a pas à jalouser l'islam quant au nombre de sous groupes de courants je crois )

T'as des exemples ?

 
tu peux oublier, la classe politico-médiatique va dans le sens totalement opposé...

Son témoignage fait peur.
J'ai bossé dans un collège pendant deux ans exactement il y a dix ans en plein 93 en Zep et je n'ai heureusement pas vu ça. Peut être parceque le collège était bien situé géographiquement et que cela opérait une mixité sociale /ethnique plus importante que ce que ce monsieur decrit. Maintenant si dans tous les collèges de zep ils ont un surveillant qui distribue des bouquins de wahabbites (je vois exactement ce que sont ces bouquins que l'Arabie Saoudite envoie et inonde les mosquées avec et comme c'est gratuit certains ne sont pas regardants) et la concurrence d'une école coranique (dixit le gars) il est assez aisé d'agir. Et cela serait facilité par une mixité sociale mieux élaborée.
Et comme on ne vas rayer l'islam en France et dans les quartiers il est important de travailler de concert avec les gens qui règulent le culte en France sans trahir la loi de 1905.

Bon alors c'est quoi l'excuse cette fois ci ? Faux témoignage ? Cas exceptionnels ?  
 
Ça fait des années qu'on nous dit que c'est de plus en plus courant, des années que tout le monde préfère fermer les yeux.
 
Et ouais continuez à vous prendre le choux sur des débats à la con, sur le coran ou je ne sais quoi.
Le gros problème, il est dans cette news. C'est toute une génération de cassos qui s'apprêtent à devenir adulte, une génération élevé à coup de "coran" on YouTube/dans la cours de recré. Une génération habituée à faire ce qu'elle veut, à mépriser les occidentaux et les juifs.
Amha, on a eu que l'apero, et on va pas tarder à récolter ce que la lâcheté de nos politiques et d'une partie de la population a semé.

La relève est assurée...
 
Je l'avais déjà dis ici, mais la radicalisation des plus jeunes fait peur à voir.
Ils sont nombreux à être à fond dans le trip.
 
Pire que cela, même pour les gamins non musulmans, c'est devenu "tendance" de suivre les règles à la con que certains cherchent à imposer.
Une façon comme une autre de se rebeller contre l'autorité en prenant une pose et en intégrant le groupe.
 
Si on ne met pas la holà de façon brutale et définitive, cela va partir sévèrement en couilles d'ici 10 ans.

C'est logique en même temps.
Tu en connais beaucoup, toi, des délinquants de plus de 35 ans ?
Faut croire que la carrière dans ce business est des plus limitées...
 
Quand les types voient qu'ils foncent à vitesse grand V vers une vie de merde, et que de l'autre côté on leur offre une rédemption totale et un but dans la vie, nombreux sont ceux tentés par l'embrigadement.
 
C'est bien pour cela que la solution passe par la lutte contre la délinquance juvénile et la lutte contre l'idéologie radicale.

 
Ça fait peur.  
 
"Abdel" devrait être en prison. Mais non, Abdel n'a rien fait de mal, Abdel explique juste que c'est normal de décapité des homo et lapider des femmes. Abdel doit également expliquer que la Charia est compatible avec la France.  
 

Toute une génération ?
Il ne faut surtout pas minimiser le problème qui est grave, il faut  travailler en concert avec la formation d'imam etc comme je l'ai dit plus haut et les mecs comme ce surveillant qui fait du prosélytisme dans l'enceinte d'une école doit être punit pénalement et sévèrement (et je ne pense pas que comme le dit le principal que le surveillant soit inattaquable là dessus, surtout qu'à l'époque c'était des contrats de 3 ans d'assistant d'éducation renouvelable une fois, pas six ans d'emblée). Mais tu crois franchement que toute une génération de jeunes musulmans soient éduqué ainsi dans la haine que tu décris ? T'es pas en train de fantasmer ?

Sur quelle base veux tu punir "sévèrement" ce surveillant ?
Parce qu'il distribue aux gamins des bouquins qui ne font que reprendre des passages du Coran et des hadiths largement diffusés dans le monde ?
Tu vas pouvoir le virer pour prosélytisme, oui, mais cela n'ira pas plus loin.
 
A moins de remettre en cause les sources même de ces écrits...

https://www.amazon.fr/Fran%C3%A7ais [...] 2352043271

https://www.amazon.fr/Terroristes-p [...] 2253178160

Comme je l'ai dit à Ernestor un bouquin vaut mieux qu'un itw de 2 pages pour saisir le discours d'un auteur

Tu joues sur les mots. Bien évidemment que je ne parle pas d'une génération de musulmans en tant que telle.
J'emploie ce mot pour désigner la génération des 15-20 actuels, qui a eu comme prof YouTube et les vidéos Facebook postées par les potes. Qui n'ont jamais ou presque ouvert un livre.
C'est déjà en soit assez grave, d'où qu'on vienne. Mais quand tu grandis dans la haine et le mépris de l'autre, et que tu croises la route de certains comme cet abdel, qui passerait pour un musulman "modéré" soit dit en passant, ça peut avoir de graves conséquences.
 
Y'a des dizaines de témoignages sur l'antisémitisme dans les banlieues, des dizaines de témoignages sur le mépris de la France et de ses valeurs. Des dizaines de témoignages sur "l'islam" qui prend de plus en plus de place à l'école publique.
Et ces jeunes ont grandi en voyant leurs grands frères traités la France de pute dans leurs chansons, en ayant un tel mépris de la France qu'ils en viennent à caillasser des pompiers en intervention dans leur quartier, ils ont grandi en voyant de l'injustice partout, en voyant chaque problème par le biais de la religion ou des origines, "l'affaire Benzema" est tellement révélatrice..
 
A côté de ça, l'Etat a abandonné les profs, directeurs d'école, a préféré jouer la stratégie de l'apaisement "oh ça va c'est pas méchant, y'a pas de quoi en faire tout un plat"...oui jusqu'au jour où le petit musulman qui a commencé à fréquenter Abdel le gentil surveillant se retrouve en Syrie.
Les commentaires à la con "islamisation éclair", y'a pas plus débile. Ça fait des années que les mecs baignent dans un environnement propice à ce qu'ils partent en couille, et on appelle ça éclair ?
 
Tu connais mon point de vue sur l'islam, et je le redis, je respecte cette religion, et je trouve complètement débile l'analyse de texte pour savoir si Mahomet est d'accord pour envoyer un 33T. Et je vais même te dire mieux, de tous mes potes, les plus proches de ma vision de la société sont pour certains musulmans "pratiquant". Mais tu sens que les mecs ont été éduqués dans le respect d'autrui, qu'ils ont capté qu'en France la religion c'était de l'ordre du privé, et ont assez de "culture" pour savoir où et comment se renseigner sur leur religion.
 
Et c'est ce qui me rend très pessimiste pour l'avenir, tout ce bagage, beaucoup de jeunes de quartiers ne l'ont pas. Beaucoup méprisent leur environnement. Et ça n'augure rien de bon.  

 
Excuse-toi surtout de ne pas raisonner et de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.  
 
 
Je suis miséricordieux, j'accepte tes excuses !  
   
Mais essaie quand même de consulter pour cette tendance acrimonieuse que tu n'arrives pas à réprimer, comme tu le vois, ça t'empêche de raisonner.
   
 

Toutes les options sont sur la table. Sauf pour beaucoup qui ont la foi et excluent donc les autres possibilités.
 
Et dans le dernier cas de figure, la meilleure solution serait limite qu'il n'y ait pas de dieu. Tu meurs, c'est le noir absolu, pas de conscience de ton erreur, et ton corps nourrit les vers. Fin de l'histoire.

   
Tant de vérités dans ce post, dès le lundi matin.
Je mets particulièrement en avant cette phrase, car pour moi elle insiste sur ce qui est important.
Si la radicalisation islamiste est si simple, c'est que l'environnement y est particulièrement favorable.

Ces petits livres jaunes je les connais, c'est des merdes atroces qui viennent directement d'AS et de leur idéologie à la con. C'est mal écrit (des fautes à toutes les lignes) mal traduit (perso ca me faisait rire desfois c'est ridicule) et les sources sont contestables (hadiths faibles). Le danger du wahabbisme c'est de prendre un visage de litteraliste façon salafiste  alors que c'est un mouvement qui a ete exclu du sunnisme depuis quelque temps déjà (cf. Wiki) :Abdelwahhab tenant des thèse et des idées loin du fiqh classique et usant d'hadiths faibles et contradictoires.

Non mais à un moment, va falloir atterrir et réaliser l'ampleur du bouzin.
Je ne doute pas que ces bouquins soient pourris et mal traduits. Avec des fautes à toutes les lignes.
Mais ils sont lus par des gamins qui font eux-mêmes des fautes à toutes les lignes, croient dans les conspirations dur comme fer, n'ont absolument aucune culture ni aucun esprit critique.

Tu dis que le wahhabisme est exclu du sunnisme. Très bien. Peux tu m'expliquer pourquoi, dans ce cas, des millions de sunnites (et chiites), tous les ans, vont faire le pèlerinage dans un pays gouverné par des impies ?
Ou sont les mises au ban diplomatiques ?
Ou sont les sanctions économiques ?
Ou sont les farouches défenseurs de la foi qui mèneront la lutte armée contre cette engeance qui salit l'islam ?

Quand les rois européens ne reconnaissaient pas le pape, pour une raison quelconque, ils prenaient des mesures. Parfois en installant leur propre pape à Avignon, parfois en se déclarant chef de l'Eglise anglicane

Bref, cette condamnation du wahhabisme, c'est peau de balle. Cela tient de la dissertation sur le sexe des anges. Car dans la réalité, rien n'est jamais fait contre. Suffit de regarder les chaînes satellite qui inondent le pourtour méditerranéen.

Un peu le même vécu ici dans un collège de région parisienne.
 
Et c'est pourquoi je dis depuis des années (ce qui me fait passer évidemment pour un "islamophobe" ) que le principal problème que pose l'islam en France n'est pas le terrorisme : même si c'est ce qui fait le plus de morts à court terme et qui nécessite l'action urgente, des gens violents, y en aura toujours, et c'est une toute petite minorité. Le principal problème, c'est bien le basculement de communautés entières dans un islamisme incompatible avec la république. Ce que j'ai prévenu au fil des ans en observant l'évolution des familles ici (qui sont un peu plus représentatives de l'islam de France que quelques cadres sup mis en exemple), et ce que les musulmans "modérés" ont du mal à reconnaître, c'est que contrairement au terrorisme, ce basculement n'est pas l'affaire de quelques uns, c'est un basculement massif, de plus en plus majoritaire (et, j'ai l'impression, encore plus puissant chez nos voisins anglais ou allemands). Qui rend le dialogue vraiment compliqué. C'est ce décalage énorme entre ce qu'on voudrait que l'islam soit (religion de paix, d'amour, etc) et ce qu'il est dans la vie quotidienne, qu'il y a derrière la dernière couv de Charlie.
 
Alors c'est un problème distinct du terrorisme (car très peu sont prêts à aller jusqu'à tuer pour leur idéologie) mais les deux phénomènes s'alimentent : l'islamisme triomphant, normalisé, donne une légitimité aux terroristes, il leur donne une base populaire, leur donne l'impression de ne pas être des individus isolés, mais des porte-paroles qui ont le courage de passer aux actes.
 
Par contre là où je ne suis pas d'accord avec certains commentaires de droite, c'est que je n'ai vu aucun comportement démissionnaire ou lâche de la part de l'institution... Mais bon, l'école ne peut pas tout, et là en l'occurrence l'école est débordée par l'ampleur et la force du phénomène.

 
Je suis d'accord avec toi sur le fait que taper sur EN n'est pas juste.
En fait, c'est voir les symptômes car c'est là qu'ils sont les plus visibles en ignorant les causes.
Si l'EN est démissionnaire ou lâche, c'est parce que la société l'est. C'est un révélateur, c'est tout.
 
Pourquoi cela part il en couilles comme ça ?
Consumérisme outrancier, place outrageusement importante accordée aux adolescents, individualisme forcené, abandon global de la culture générale et de l'esprit critique raisonné, délitement de l'autorité, utilisation massive d'internet sans contrôle ni formation, difficultés économiques, etc...
 
A mes yeux, les valeurs traditionnelles ont été détruites par la génération des années 60-70. Mais elles n'ont été remplacées par rien. Et ce vide, l’extrémisme est en train de le combler.

Bon, Kami... T'es pas méchant, on te sens même sincère, à l'inverse de certain troll, mais quand même, il faudrait que tu te réveilles. Tu me fais penser à un cheval avec des oeillères et qui ne voit pas le train qui arrive sur le côté.

Je viens de lire tes derniers posts

Ton discours du style: "oui il y a bien quelques problèmes mais on peut les arranger" ne peut plus être entendu.

Si on ne fait rien, on va direct à la catastrophe, les jeunes qui ont été élevé avec ces merdes d'idées islamiques dans la tête, et avec les attentats comme nouveau jeu vidéo réel, vont nous péter à la gueule.

17 ans les derniers mais bientôt il y aura encore des plus jeunes.

Et toi, tu nous dis que ça va bien se passer, qu'il faut les mettre au coin et que tout va rouler... (j'exagère exprès ton discours)

Il suffit de penser que pour des dizaines de milliers d'enfants français, le pays ennemi, le pays à combattre, même si c'est que par les idées, c'est la France. Nous Tuons des musulmans. Nous, mécréants et infidèles, donc nous sommes les ennemis à combattre.

On retrouve de plus les marqueurs habituels :
 

 
La revendication identitaire côté musulman passe par les menus halal et les piscines avec séparation homme / femme ! Pourtant dans plusieurs topics certains s'en moquaient il y a peu.

Ce poste est un peu relou à lire depuis 2-3 semaines. C'est plus un débat d'égo sur la connaissance des religions et faut dire que..on s'en tape totalement !
 
Y'a trois jours, le topic avait pris plus de 15 pages en une journée. Je me suis dis : Putain y'a encore eu un attentat, ça fait chier.
Ah bah non, on s'embrouille simplement sur le topic.  
 

Le sujet parle d'attentat perpétrés au nom d'une religion. Tu comprendras aisément la raison des embrouilles. Elles sont malheureusement inévitables.