Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

orodreths

Donkey pue du cul

Reprise du message précédent :

C'est celui qui a été arrêté.
Le point d'interrogation à côté c'est pour le cadavre et la piste c'était l'imam de Ripoll

Message édité par orodreths le 19-08-2017 à 23:28:03

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#TeamFirst

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Profil supprimé

[:massaka]

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

On attaque leur religion , ils répondent en défendant leur religion. Je vois pas où est le soucis si tu interprètes leur geste de cette façon là.

Ben merde alors, les victimes sont choisies par les jihadistes pour tout sauf pour leur croyance musulmane.

Remarque, c'est une façon d'être d'accord : le problème qu'ils voient dans les attentats c'est que ça nuit à l'image de leur religion. Le reste c'est du détail visiblement.
Personnellement ça ne me satisfait pas, et au delà de mon avis personnel ça ne me semble pas être l'attitude la plus intelligente à adopter pour défendre sa religion sur un plan strictement pratique.

Message cité 2 fois

Ernestor

modo-coco :o

OTH a écrit :

Je parlais des gens qui critiquent (terme plus juste) l'Islam.

Le problème est que tu généralises les propos de 2 personnes à tous les musulmans.

“Nous sommes musulmans, nous ne sommes pas des terroristes” : ça te pose un problème cette phrase ?

“Nous sommes nous aussi victimes de ce qui s’est passé dit une femme. “Ce qui s’est passé nous fait mal et en plus les gens généralisent et se mettent à nous dévisager ou nous insulter dans les rues.” : ok, elle, elle pense à elle d'abord mais en même temps, elle a pas tort

“Cela aurait pu m’arriver à moi aussi” relève un homme. “Je suis musulman, je ne fais de mal à personne. Je paie mes impôts… Ce pays me donne tout ce que je veux. Je ne suis pas violent. Je suis tellement désolé de ce qui est arrivé à ces personnes, elles sont comme moi…” : ça te pose un problème aussi ?

Message cité 2 fois

Queef

Captain Beemo on duty

Mythos

Message cité 2 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

Je parlais des gens qui critiquent (terme plus juste) l'Islam.

Le problème est que tu généralises les propos de 2 personnes à tous les musulmans.

“Nous sommes musulmans, nous ne sommes pas des terroristes” : ça te pose un problème cette phrase ?

“Nous sommes nous aussi victimes de ce qui s’est passé dit une femme. “Ce qui s’est passé nous fait mal et en plus les gens généralisent et se mettent à nous dévisager ou nous insulter dans les rues.” : ok, elle, elle pense à elle d'abord mais en même temps, elle a pas tort

“Cela aurait pu m’arriver à moi aussi” relève un homme. “Je suis musulman, je ne fais de mal à personne. Je paie mes impôts… Ce pays me donne tout ce que je veux. Je ne suis pas violent. Je suis tellement désolé de ce qui est arrivé à ces personnes, elles sont comme moi…” : ça te pose un problème aussi ?

Ce qui me gêne, comme je l'ai dit, ce sont les "ce n'est pas l'islam" et les "Les terroristes ne sont pas musulmans"

Ces 2 affirmations sont fausses sur l'essentiel. L'islam permet de tuer les mécréants (Daech n'à pas le monopole) et les terroristes se réclament de l'islam et font partie de la communauté musulmane.

Avec un tel refus de constater ces évidences on peut craindre que l'islam trouvera en lui le moyen de réduire ce phénomène qui le ronge de l'intérieur. Je ne suis pas sûr que confier cette tâche à des forces qui lui sont extérieures soit le meilleur calcul de la part de la communauté des croyants.

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 19-08-2017 à 23:46:33

Ernestor

modo-coco :o

Queef a écrit :

Mythos

Joli suicide [:donkeyshoot]

morb

Queef a écrit :

Mythos

et toi pathos :whistle:

Message édité par morb le 19-08-2017 à 23:55:09

Ernestor

modo-coco :o

OTH a écrit :

Ce qui me gêne, comme je l'ai dit, ce sont les "ce n'est pas l'islam" et les "Les terroristes ne sont pas musulmans"

Ces 2 affirmations sont fausses sur l'essentiel. L'islam permet de tuer les mécréants (Daech n'à pas le monopole) et les terroristes se réclament de l'islam et font partie de la communauté musulmane.

Avec un tel refus de constater ces évidences on peut craindre que l'islam trouvera en lui le moyen de réduire ce phénomène qui le ronge de l'intérieur. Je ne suis pas sûr que confier cette tâche à des forces qui lui sont extérieures soit le meilleur calcul de la part de la communauté des croyants.

De leur point de vue, ces affirmations sont vraies. De LEUR point de vue.

Et je vois pas ce que ça change fondamentalement dans la lutte contre le terrorisme islamique. Considérer que ces gens là ne sont pas musulmans, ça veut dire qu'ils ne sont pas d'accord avec ce qu'ils font et comment ils utilisent/manipulent l'Islam et que donc ça ne sont pas de vrais musulmans. Ca va changer quoi de dire à la place que "oui le Coran contient des passages pouvant laisser penser qu'on peut utiliser la violence mais un bon musulman ne doit pas le faire".

Entre bon et vrai, on est dans de la sémantique qui ne change pas grand chose. Dans les deux cas, tu considères que le Coran ne doit pas servir à justifier le terrorisme.

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

De leur point de vue, ces affirmations sont vraies. De LEUR point de vue.

Et je vois pas ce que ça change fondamentalement dans la lutte contre le terrorisme islamique. Considérer que ces gens là ne sont pas musulmans, ça veut dire qu'ils ne sont pas d'accord avec ce qu'ils font et comment ils utilisent/manipulent l'Islam et que donc ça ne sont pas de vrais musulmans. Ca va changer quoi de dire à la place que "oui le Coran contient des passages pouvant laisser penser qu'on peut utiliser la violence mais un bon musulman ne doit pas le faire".

Entre bon et vrai, on est dans de la sémantique qui ne change pas grand chose. Dans les deux cas, tu considères que le Coran ne doit pas servir à justifier le terrorisme.

On est parti pour quelques décennies de terrorisme jihadistes, dans le même temps l'extrême droite avance partout en Europe pour des raisons diverses. Si elle prend le pouvoir et que le phénomène jihadiste n'à pas été enrayé de l'intérieur par la communauté musulmane, je pense qu'elle n'hésitera pas à proposer ses solutions à ce problème. Et je ne parle même des autres intégristes qui mettent de l'huile sur le feu avec leursrevendications qui contreviennent à la culture française en matière de relations entre les religions et la société.

Message cité 3 fois
Message édité par OTH le 20-08-2017 à 00:03:55

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luckynick

esclave de chat

Mad Ratz a écrit :

Bordel de merde [:adnauseam:4]
GANGRAINES
GAN GRAI NES
GRAI

Edit : je vois rien sur son Twitter, z'êtes szûrs que c'est pas un fake ?

dans le cas de morano les fake sont plus soft que ça

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

OTH a écrit :

Je rebondis sur cela, mais calmement et sans partir dans des trolls gras, pourquoi les attentats commis sont plus souvent le fait de personnes d'origine marocaine que algérienne / tunisienne ?

Message cité 2 fois
Message édité par bulldozer_fusion le 20-08-2017 à 00:04:42

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

luckynick

esclave de chat

OTH a écrit :

Ben écoute le profil des mecs auxquels on a affaire ce sont des gens gentils dont la radicalisation n'à pas souvent éveillé les soupçons de leur entourage. Vu comment la communauté musulmane donne l'impression de faire l'autruche sur le sujet de la radicalisation, on ne s'étonnera pas trop de la situation.

On est parti pour quelques décennies de terrorisme jihadistes, dans le même temps l'extrême droite avance partout en Europe pour des raisons diverses. Si elle prend le pouvoir et que le phénomène jihadiste n'à pas été enrayé de l'intérieur par la communauté musulmane, je pense qu'elle n'hésitera pas à proposer ses solutions à ce problème. Et je ne parle même des autres intégristes qui mettent de l'huile sur le feu avec leursrevendications qui contreviennent à la culture française en matière de relations entre les religions et la société.

moi ce qui m'emmerde c'est que quand tu regarde le cas algérien, la vague du gia ça s'est terminé par un pays transformé en dictature dirigée par une junte militaire

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

bulldozer_fusion a écrit :

Je rebondis sur cela, mais calmement et sans partir dans des trolls gras, pourquoi les attentats commis sont plus souvent le fait de personnes d'origine marocaine que algérienne / tunisienne ?

tunisienne je sais pas mais pour les algériens y a plus moyen d'avoir des relais et bases arrières au bled, le pays est dérouillé à mort

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Ernestor

modo-coco :o

OTH a écrit :

Et il faudrait qu'ils fassent quoi ? Là on a des musulmans qui disent qu'un terroriste n'est pas un bon musulman (ou un vrai), ce qui est quand même un message clair mais toi tu trouves que ce message est ... dangereux.

Message cité 1 fois

deadpool

J'ai lu une couverture d'un journal espagnol qui disait que l'ordre de frapper était venu de Syrie.
C'est pas super surprenant mais voilà.

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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »

Modération

(traitement d'alertes en retard)

Gallagh a écrit :

Et toi y'a pas à dire tu pratiques les éléments de langage bien niaiseux à la Hidalgo.

Habile pour retourner la situation tu m'diras, les méchants du coup ce sont les Français qui ne soutiennent pas ceux qui nous mène dans le mur et tuent des centaines de gens par an en pleine Europe [:stefro]

Donc là t'es en train en gros de dire qu'il soutient les terroristes ?

le zombie a écrit :

Grace a la complicité des mecs dans ton genre

Idem.

kami a écrit :

Oui voilà on dénonce les identitaires qui avancent à peine masqué et on est du côté des terroristes.
Je veux bien être niais tant que je ne suis pas aussi con que toi ca me va.

kami a écrit :

Oh oui, j'ai péché un gros teubé qui fais des attaques strawman. Les identitaires et leur discours qui se banalise c'est le deuxième effet kisscool.

Les insultes ça ne passe pas.

Ca fera un TT chacun

[:ernestor:1]

Message cité 1 fois

Modération

el_nono_masquay a écrit :

A tous les coups ça marche [:albounet]

Vu que tu reconnais faire de la provoc pour l'emmerder ...

morb a écrit :

C'est vrai que c'est très fun de montrer des cadavres et des moitiés de cadavres.

Comme à Nice, le mec pleurant sa mère au sol le. Cadavre encore fumant.

C'est beau.

Ça t'a donné une petite trique ? Avoue.

La dernière phrase est de trop, dommage.

[:ernestor:1]

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

luckynick a écrit :

tunisienne je sais pas mais pour les algériens y a plus moyen d'avoir des relais et bases arrières au bled, le pays est dérouillé à mort

C'est à dire, j'ai pas bien compris

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OTH

My hovercraft is full of eels

luckynick a écrit :

moi ce qui m'emmerde c'est que quand tu regarde le cas algérien, la vague du gia ça s'est terminé par un pays transformé en dictature dirigée par une junte militaire

Mais où la rue est dirigée par les islamistes. Un gentlemen agreement : l'armée profite du pétrole, Les islamistes régit la société

Cf les nombreux commentaires de Kamel Daoud et Boualem Sansal sur le sujet. Comme quoi les intellectuels démocrates peuvent quand même donner leur avis entre deux menaces de mort et intimidations policières. Tout n'est donc pas si noir...

epsiloneridani

bulldozer_fusion a écrit :

Je rebondis sur cela, mais calmement et sans partir dans des trolls gras, pourquoi les attentats commis sont plus souvent le fait de personnes d'origine marocaine que algérienne / tunisienne ?

Je ne sais pas ce que ça vaut mais j'ai lu plus d'une fois que ce n'était pas le Maroc dans son ensemble mais essentiellement une région montagneuse qui alimentait les groupes terroristes. Par exemple : http://www.slate.fr/story/116881/terrorisme-maroc

Message cité 1 fois

john-peter

Carpe Diem

Bonsoir tous, je vous lis depuis pas mal de temps et, ce qui est troublant, c'est ce que tous les médias véhiculent fait finalement son chemin, perso j'ai pris le temps de lire le coran et surtout d’essayé de comprendre les 2 époques sachant que les écrits qui s'appliquent sont les plus récents, pas de chance ce sont les plus guerriers de même il est intéressant de relire l'histoire surtout les barbaresques, 14 siècles et 21 millions d'esclaves émasculés, à chacun de se faire son opinion mais les faits sont tenaces, la méditerranée porte encore les traces de la traite des esclaves par les arabo musulmans ! lire tout et relire encore toutes les sources possibles, c'est ce que je tente de faire pour garder un peu d'esprit critique.

Message cité 3 fois

Mad Ratz

Herr Doktor

john-peter a écrit :

[:delarue5]

luckynick

esclave de chat

john-peter a écrit :

qui te dit qu'ernestor est parti se coucher et que donc c'est open bar maintenant ?

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

Il faudrait qu'il fasse le ménage chez eux en condamnant la violence pratiquée au nom de la religion dans les pays qui appliquent la charia, les pratiques dégradantes comme le niqab,...
Bref que leur religion se limite à une spiritualité.

Si ils ne le font pas, d'autres pourraient s'en charger pour eux sans leur demander leur avis dans le futur.

Ernestor

modo-coco :o

john-peter a écrit :

C'est quoi ton projet ? [:bigorneau magique:5]

Faire un concours de bite ? Bon ok, les arabes gagnent mais de peu hein [:dobeliou2]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait [...] ccidentale

Citation :

la traite orientale, à destination du monde arabo-musulman : 17 millions de personnes ;
la traite intra-africaine : 14 millions de personnes, dont une partie revendue à des Européens ou des Arabes ;
la traite occidentale (ou atlantique) : 11 millions de personnes, dont l'essentiel à partir de la fin du xviie siècle.

Ensuite, non, c'est pas eux les plus guerriers, je contre avec un Gengis Khan qui a tué presque 1 habitant sur 5 de la planète, tu peux pas test là John [:audessusclesoleil:4]

Message cité 1 fois

aquinor

Ernestor a écrit :

Sérieux ?
J'ai plutôt l'impression que globalement les gens font très bien la différence entre la majorité des musulmans et les terroristes et encore heureux. Les politiques et les médias également.
Donc manifester pour nous apprendre qu'un musulman n'est pas un terroriste c'est prendre les gens pour des imbéciles et/ou jouer les pleureuses.
Se dire victime de la situation est indécent, des familles, des amis, collègues pleurent leur mort, des blessés sont sur un lit d'hôpital et vont consacrer les prochaines semaines, prochains mois pour certains à se soigner.

RoY_

Le monde se porterait-il mieux si les gens arrêtaient de croire au père noël ?

Message cité 2 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

RoY_ a écrit :

Le monde se porterait-il mieux si les gens arrêtaient de croire au père noël ?

Le monde je ne sais pas, mais sans doute quelques milliards de personnes oui.

Message édité par OTH le 20-08-2017 à 00:39:54

Profil supprimé

ce qu'on demande aux musulmans, c'est pas de dire "ils sont pas musulmans" mais de faire le ménage dans leur rangs.
ça commence par dénoncer ces extrémistes.

babysnoopy

Tout compte fait, est-ce que l'on n'aurait pas été plus tranquille si l'on avait fermé les vannes de l'immigration après le premier choc pétrolier ?

Tous ces débats de société, violences et terrorisme que cela nous aurait épargné. [:sysman:4]

Message cité 1 fois

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

Mad Ratz

Herr Doktor

Ernestor a écrit :

Ensuite, non, c'est pas eux les plus guerriers, je contre avec un Gengis Khan qui a tué presque 1 habitant sur 5 de la planète, tu peux pas test là John [:audessusclesoleil:4]

[:gidoin]

Gengis il a vachement contribué à repeupler après comme même [:mzitraya:1]

Message édité par Mad Ratz le 20-08-2017 à 00:47:52

Profil supprimé

babysnoopy a écrit :

J'en suis persuadé. Après si on avait fait une immigration sans parquer les gens dans les cités, peut-être que les choses auraient été tout autre.
On a des exemples de pays occidentaux plus "fermés" et avec moins de problèmes de radicalisation ou de racailles ?

Message cité 3 fois

grozibouille

RoY_ a écrit :

Le monde se porterait-il mieux si les gens arrêtaient de croire au père noël ?

Bah non, t'aurais plus de cadeaux le 25/12 dans ce cas. [:idee]

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

smoove

Voilà tout est dit ici pour nîmes, comme souvent tempête dans un verre d'eau

https://twitter.com/AlexandraGzz/st [...] 3330131969

circulez il n'y a plus rien à voir, au revoir, next

Message édité par smoove le 20-08-2017 à 00:57:22

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Last i heard i was dead with six to the head.

babysnoopy

Japon et Islande me viennent à l'esprit.
Des pays sans immigration et très très safe, un bonheur à vivre.

Message cité 2 fois

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smoove

et GG le dailymail

https://twitter.com/MailOnline/stat [...] 9794008064

#seriouslypopular disent ils [:frag_facile]

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Last i heard i was dead with six to the head.

Profil supprimé

babysnoopy a écrit :

Japon et Islande me viennent à l'esprit.
Des pays sans immigration et très très safe, un bonheur à vivre.

Ouais enfin au Japon, ils ont les bozos au cul [:le_chien:1]

Gallagh

First

Des tas oui.

Carbone 18

babysnoopy a écrit :

Japon et Islande me viennent à l'esprit.
Des pays sans immigration et très très safe, un bonheur à vivre.

encore un fantasme...

en Islande, y a plein de philippins, indonesiens, qu'on exploite sur les chalutiers,
y a meme une mosque a Reykjavik

et au Japon, ils ont plein de clandes chinois, les yakuzah sont de souche et composes encore de coreens

Message cité 1 fois

arnyek

Mixologue amateur

Juste une question, je ne demande pas ça pour troller ou chercher les noises.

Pourquoi "parqués" dans les cités ? On les a empêché de déménager ailleurs dès qu'ils ont eu un peu d'argent de côté pour partir ?
Je parle des premières générations, maintenant, je comprends bien que les problèmes sont différents.
Je me trompe sûrement mais j'ai l'impression que ce sont eux qui ont voulu rester entre eux par commodité.

Sinon, en ce qui concerne le Japon.
Il y a déjà eu quelques fois des problèmes dans les années 90 - 2000 il me semble.
Je ne trouve pas les reportages NHK de l'époque mais tant pis, malgré la source je mets celui-ci : Muslim problem in Japan.
Une manifestation pacifique après la sortie d'un film islamophobe. Avec des pancartes appelant à la punition divine et des chants qui demandent que le réalisateur soit exécuté
Il y a aussi eu l'histoire du "coran déchiré" aussi dans le sud de Honshû.

Message cité 2 fois
Message édité par arnyek le 20-08-2017 à 02:07:52

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