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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°48590977
macgawel
Posté le 06-02-2017 à 13:10:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
N'importe quoi. Je ne parle pas des marxistse, mais de l'extrême gauche en général (d'ailleurs, Leyla Arslann attribue la paternité du terme au marxiste Chris Harman).  
 
C'est un leader du mouvement Black aux USA qui expliquait ça : on utilise la religion musulmane pour la "bonne cause". Une fois éclairées, les masses s'en détacheront naturellement (en substance et de tête)...
De la même manière, il y a (eu) un soutien affirmé des peuples arabes en lutte. Qu'on parle des laïcs (Nasser, Massoud, l'OLP) mais aussi de mouvements plus religieux. Le principe de base étant toujours le même : quelle que soit la raison profonde, des gens qui luttent contre l'impérialisme/le capitalisme sont de fait des alliés objectifs...
Sinon, je t'invite à lire un peu...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_islamique
http://www.humanite.fr/node/7315
Ou même Le Socialisme de l’Islam (écrit par un dirigeant des Frères musulmans syriens Moçtafà as-Sibâ’î).
 
Je ne compare pas, je ne généralise pas.
Je dis juste que le fantasme du banquier juif a alimenté un certain antisémitisme.
De même qu'actuellement l'antisionisme (assez prégnant à l'extrême gauche) peut mener à l'antisémitisme. (voir le chapitre sur les facilitateurs du rapport Rufin).
Fig. 2 : la généralisation.
On croirait un vulgaire Zemmour expliquant que les terroristes islamistes montrent bien que les musulmans veulent nous remplacer.
 
L'anti-capitalisme n'implique pas forcément l'antisémitisme. Mais c'est loin d'être incompatible.
L'antisémitisme de gauche n'est pas une légende écrite pour faire peur, c'est une réalité (minoritaire, certes).
Tu peux lire avec profit des livres, comme [url=http://www.lemonde.fr/livres/article/2009/08/27/l-antisemitisme-a-gauche-histoire-d-un-paradoxe-de-1830-a-nos-jours-de-michel-dreyfus_1232375_3260.html}L'Antisémitisme à gauche - Histoire d'un paradoxe de 1830 à nos jours (Michel Dreyfus)[/url].
Miroir magique.
Sérieusement, je ne vois pas le rapport, alors répondre va être difficile...

mood
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Posté le 06-02-2017 à 13:10:13  profilanswer
 

n°48591606
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 06-02-2017 à 13:58:00  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

 

Non mais comment tu fais le lien entre le gauchisme qui comprend la promotion des libertés individuelles comme le mariage gay et l'islam ? Sérieusement comment ça fonctionne dans vos têtes ce lien ?

 



Il y a différence sémantique entre "être de gauche" et "être un gauchiste". C'est un terme très péjoratif. Moi-même, je me définis comme de gauche sur beaucoup de sujet mais je ne me sens précisément pas l'âme d'un "gauchiste". le gauchiste c'est celui qui veut pendre le dernier des patrons avec les tripes du dernier des curés, qui veut la semaine de 30h payé 50h, qui veut donner son indépendance au peuple chtimi, qui veut le droit de votes pour les animaux. Bref, c'est un stéréotype, une caricature. L'islamo-gauchiste, comme dirait Boualem Sansal, c'est l'idiot utile de la république. Celui qui nous rappelle sans cesse qu'on ai jamais assez bien pour lui, qu'on mange jamais assez bio, qu'on est jamais assez tolérant, qu'on fait jamais assez acte de contrition sur nos responsabilités historiques, celui qui a honte de son pays et qui en fier, à l'inverse du facho qui est fier de son pays mais qui en a honte. :D

 

Ces gens là existent. Vous connaissez tous un mec qui est plus "de gauche" que vous, "plus de la vraie gauche" que vous, "de la gauche des valeurs et des idées" et qui vous traite de crétin fasciste dès que vous n’êtes pas sur la même intransigeance que lui. Ce genre là avec leurs idées d'aujourd'hui, auraient sans doute craché à la gueule de Jaures ou de Blum en leur temps.

 


Pere Dodu a écrit :


Je m'en fous du terme fachosphère, je suis pas là pour compter les points mais déjà qu'une étiquette c'est idiot par principe, c'est une simplification de la pensée ou un refus de penser, alors l'association de deux étiquettes qui n'ont sur le papier rien à voir ça me dépasse.

 

Pourquoi rien à voir ? On tolère bien celui qui traite la France qui a défilée spontanément après Charlie de "zombies post-catholique", on trouve qu'il a raison quelque part mais dans le même temps on refuse de voir les collusions et conflits intellectuels d’intérêt dans le "camps du bien", voire la dissonance cognitive du libertaire qui, pour montrer à tous son énorme et turgescente tolérance et sa condamnation unilatérale de tous les préjugés, en est paradoxalement réduit à promouvoir et défendre bec et ongle un dogme gynophobe au nom de la sainte liberté de conscience. Il divise par zero plusieurs fois par jour mais comme en général il est nul en math, ça passe.

 

alors oui, j'entends bien, le "camp du bien" est une autre étiquette énervante, c'est vrai, mais qui a le mérite de résumer aussi la façon dont beaucoup à droite comme à gauche voient le débat intellectuel sur l'Islam. Un combat des extrémismes alors que, comme bien souvent, la solution se trouve dans des postures centristes et consensuelles.

 
Pere Dodu a écrit :


Après je vais pas nier que tu as des gens à gauche qui par principe défendent ceux qu'ils estiment être les opprimés, dont font parti pour eux les musulmans aujourd'hui en France mais en quoi ça a a un rapport avec l'islamisme ? Un terme qui d'ailleurs manque également de sens précis :

Citation :

Il peut s'agir, par exemple, du « choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l’action politique »3 – dans une acception que ne récusent pas certains islamistes –, ou encore, selon d'autres, d'une « idéologie manipulant l'islam en vue d'un projet politique : transformer le système politique et social d'un État en faisant de la charia, dont l'interprétation univoque est imposée à l'ensemble de la société, l'unique source du droit »4. C'est ainsi un terme d'usage controversé.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamisme
Du coup c'est pratique t'en fais un peu ce que tu veux mais encore une fois quel est le rapport entre l'intégration de l'islam dans la politique et le "gauchisme" (un mot qui finit en isme c'est un peu une insulte en général :o ), c'est à dire l'extrême gauche radicale ? Politiquement c'est absurde.
Au moins je conçois cette reconnaissance entre opprimés revendiqués mais pour le reste ce sont des projets politiques totalement différents.

 



Message édité par Kiveu le 06-02-2017 à 14:01:09

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°48591646
Ibo_Simon
Posté le 06-02-2017 à 14:00:37  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[...]
2. Le concept est aussi utilisé (même si rarement nommé ainsi) par l'extrême gauche, et revêt plusieurs formes (Malcolm X, Intifada, etc.)
L'islam est vu comme "la religion des opprimés", et (pour schématiser) les musulmans comme des alliés potentiels de la révolution prolétarienne.
 
Par opposition, le "judéo-bolchévisme" est un mythe purement alimenté par l'extrême-droite qui prolonge l'antisémitisme du XIXème siècle. Mais on ne retrouve pas de liens réels entre le communisme et le judaïsme. Au contraire, même, on retrouve régulièrement à gauche un antisémitisme alimenté par l'anticapitalisme (le mythe du banquier Juif) et/ou l'anti-impérialisme (surtout US).


 
J'étais d'accord avec toi jusqu'à cette partie.
 
ça me parait difficile voire impossible de discuter du fait que le concept d'islamo-gauchisme serait utilisé par l'EG en revêtant plusieurs formes quand les deux exemples que tu donnes, sont:
- Malcom X qui n'est pas un leader politique d'extrême-gauche. Nation of Islam et cie ne sont pas des organisations d'EG, au contraire.
- l'Intifada, qui n'est pas un mvt politique.

n°48592431
Bitman
STAY APART
Posté le 06-02-2017 à 14:48:21  profilanswer
 

ibo-kauffman, un concentré de bétise par post rarement atteint sur ce forum :D
 
et pourtant on a eu totoz sur bla² :D

n°48592977
macgawel
Posté le 06-02-2017 à 15:19:19  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

J'étais d'accord avec toi jusqu'à cette partie.
 
ça me parait difficile voire impossible de discuter du fait que le concept d'islamo-gauchisme serait utilisé par l'EG en revêtant plusieurs formes quand les deux exemples que tu donnes, sont:
- Malcom X qui n'est pas un leader politique d'extrême-gauche. Nation of Islam et cie ne sont pas des organisations d'EG, au contraire.
- l'Intifada, qui n'est pas un mvt politique.

J'ai fait un raccourci un peu osé, en fait.
 
Je ne parle pas de ces mouvements en tant que tels, mais de leur "appropriation" par l'extrême-gauche (voir aussi la guerre du Golfe, première du nom).

n°48595972
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 06-02-2017 à 17:01:00  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Par opposition, le "judéo-bolchévisme" est un mythe purement alimenté par l'extrême-droite qui prolonge l'antisémitisme du XIXème siècle. Mais on ne retrouve pas de liens réels entre le communisme et le judaïsme. Au contraire, même, on retrouve régulièrement à gauche un antisémitisme alimenté par l'anticapitalisme (le mythe du banquier Juif) et/ou l'anti-impérialisme (surtout US).

Il y a pas de lien entre le communisme et le judaïsme.
Mais le mythe du judéo-bolchévisme a surtout connu ses heures de gloire, parce qu'on retrouvait beaucoup de juifs dans les organisations communistes allemandes, britanniques ou russes. C'était moins vrai dans les pays majoritairement catholiques comme la France.
On notera que la première apparition du terme "islamo-gauchiste" en France vient d'un gouvernement de "gauche" au moment des grèves ouvrières dans les années 80 où le gouvernement essayait de casser les grèves en colportant des rumeurs de soutiens iraniens aux grévistes dont une grosse partie était d'origines maghrébines.

n°48596213
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 06-02-2017 à 17:12:19  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :

Il y a pas de lien entre le communisme et le judaïsme.
Mais le mythe du judéo-bolchévisme a surtout connu ses heures de gloire, parce qu'on retrouvait beaucoup de juifs dans les organisations communistes allemandes, britanniques ou russes. C'était moins vrai dans les pays majoritairement catholiques comme la France.
On notera que la première apparition du terme "islamo-gauchiste" en France vient d'un gouvernement de "gauche" au moment des grèves ouvrières dans les années 80 où le gouvernement essayait de casser les grèves en colportant des rumeurs de soutiens iraniens aux grévistes dont une grosse partie était d'origines maghrébines.


 
Source ?


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°48596565
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 06-02-2017 à 17:30:49  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Source ?


Citation :

"L'automobile otage de ses immigrés. Aulnay, Poissy, Flins, comment la CGT récupère la révolte des musulmans" et le 26 du même mois, le Premier ministre Pierre Mauroy, qui passe aujourd’hui encore pour un authentique dirigeant progressiste, déclare que « les principales difficultés qui demeurent sont posées par des travailleurs immigrés (…) agités par des groupes religieux et politiques qui se déterminent en fonction de critères ayant peu à voir avec les réalités sociales françaises ». Le lendemain, son ministre de l’Intérieur, Gaston Defferre, parle lui d’« intégristes, de chiites » sur Europe 1, allant donc, comme un pilier de comptoir, jusqu’à confondre les deux grands courants principaux de l’islam, à savoir sunnisme (dont les ouvriers de l’automobile relèvent à supposer qu’ils soient en effet musulmans) et chiisme (dominant dans l’Iran où a triomphé en 1979 la Révolution islamique).


https://blogs.mediapart.fr/yvan-naj [...] ctionnaire

n°48598348
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2017 à 19:37:40  answer
 

smaragdus a écrit :


 
Ca ça mérite largment un darwin award  :lol:

Ouais enfin à moins de le lire dans un miroir, un deux à l'envers ça fait un deux, et un cinq un cinq [:gordon shumway]  

n°48598882
hyenal1
Posté le 06-02-2017 à 20:12:47  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Citation :

"L'automobile otage de ses immigrés. Aulnay, Poissy, Flins, comment la CGT récupère la révolte des musulmans" et le 26 du même mois, le Premier ministre Pierre Mauroy, qui passe aujourd’hui encore pour un authentique dirigeant progressiste, déclare que « les principales difficultés qui demeurent sont posées par des travailleurs immigrés (…) agités par des groupes religieux et politiques qui se déterminent en fonction de critères ayant peu à voir avec les réalités sociales françaises ». Le lendemain, son ministre de l’Intérieur, Gaston Defferre, parle lui d’« intégristes, de chiites » sur Europe 1, allant donc, comme un pilier de comptoir, jusqu’à confondre les deux grands courants principaux de l’islam, à savoir sunnisme (dont les ouvriers de l’automobile relèvent à supposer qu’ils soient en effet musulmans) et chiisme (dominant dans l’Iran où a triomphé en 1979 la Révolution islamique).


https://blogs.mediapart.fr/yvan-naj [...] ctionnaire


 
Désolé, j'ai lu l'article en diagonale, c'est de la bouillie complotiste d'ultra-gauche et le terme islamo-gauchisme ou islamo-gauchiste n'y apparait pas une seule fois. Donc rien à voir avec la choucroute, et en plus ça m'a l'air vraiment indigeste.

mood
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Posté le 06-02-2017 à 20:12:47  profilanswer
 

n°48598950
Tammuz
Posté le 06-02-2017 à 20:17:13  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Citation :

"L'automobile otage de ses immigrés. Aulnay, Poissy, Flins, comment la CGT récupère la révolte des musulmans" et le 26 du même mois, le Premier ministre Pierre Mauroy, qui passe aujourd’hui encore pour un authentique dirigeant progressiste, déclare que « les principales difficultés qui demeurent sont posées par des travailleurs immigrés (…) agités par des groupes religieux et politiques qui se déterminent en fonction de critères ayant peu à voir avec les réalités sociales françaises ». Le lendemain, son ministre de l’Intérieur, Gaston Defferre, parle lui d’« intégristes, de chiites » sur Europe 1, allant donc, comme un pilier de comptoir, jusqu’à confondre les deux grands courants principaux de l’islam, à savoir sunnisme (dont les ouvriers de l’automobile relèvent à supposer qu’ils soient en effet musulmans) et chiisme (dominant dans l’Iran où a triomphé en 1979 la Révolution islamique).


https://blogs.mediapart.fr/yvan-naj [...] ctionnaire


 
Une source de qualité !  [:mistersid3]  
 
Un autre article de ce sympathique auteur : https://blogs.mediapart.fr/edition/ [...] le-burkini
 

Citation :

Le politiste Philippe Marlière a été suspendu de Facebook pour un article défendant une position de paix civile (ce qui devrait être l'objet d'une laïcité réelle) relative au droit des femmes de ce pays (et d'ailleurs) à se vêtir comme elles l'entendent (y compris donc avec un burkini à la plage). Cet épisode n'est pas exclusivement virtuel, il s'inscrit dans une offensive raciste contre les femmes musulmanes ou supposées telles que le consensus parlementaire fait l'injure de désigner comme terroristes ou relais du terrorisme de DAESH (voir les dernières déclarations de la grande bourgeoise féministe blanche Elisabeth Badinter).


 
Voilà quelqu'un à qui on peut assurément faire confiance pour nous éclairer en toute objectivité sur le concept d'islamo-gauchisme.   [:tom barker]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°48599017
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2017 à 20:21:51  answer
 

c'est apparu quand le burkini en france en fait ?

n°48599084
Tammuz
Posté le 06-02-2017 à 20:25:42  profilanswer
 


 
D'après Andy, vers la fin du 19ème siècle.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°48599477
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 06-02-2017 à 20:47:50  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
Désolé, j'ai lu l'article en diagonale, c'est de la bouillie complotiste d'ultra-gauche et le terme islamo-gauchisme ou islamo-gauchiste n'y apparait pas une seule fois. Donc rien à voir avec la choucroute, et en plus ça m'a l'air vraiment indigeste.


T'es impayable, toi [:clooney8]

Tammuz a écrit :


 
Une source de qualité !  [:mistersid3]  
 
Un autre article de ce sympathique auteur : https://blogs.mediapart.fr/edition/ [...] le-burkini
 

Citation :

Le politiste Philippe Marlière a été suspendu de Facebook pour un article défendant une position de paix civile (ce qui devrait être l'objet d'une laïcité réelle) relative au droit des femmes de ce pays (et d'ailleurs) à se vêtir comme elles l'entendent (y compris donc avec un burkini à la plage). Cet épisode n'est pas exclusivement virtuel, il s'inscrit dans une offensive raciste contre les femmes musulmanes ou supposées telles que le consensus parlementaire fait l'injure de désigner comme terroristes ou relais du terrorisme de DAESH (voir les dernières déclarations de la grande bourgeoise féministe blanche Elisabeth Badinter).


 
Voilà quelqu'un à qui on peut assurément faire confiance pour nous éclairer en toute objectivité sur le concept d'islamo-gauchisme.   [:tom barker]  

Oui, c'est scandaleux, un type qui défend le droit des femmes à porter ce qu'elles veulent [:the_rainmaker:1]
Dans une histoire où  
1) rien ne justifiait d'interdire le burkini [:damze:1]
2) où le conseil d'Etat, rempli de ces fameux islamogauchistes sans doute, a fini par rendre caducs ces arrêtés [:hiich:3]

n°48599490
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2017 à 20:48:17  answer
 

Tammuz a écrit :


 
D'après Andy, vers la fin du 19ème siècle.


 
Bien avant les crèches qui n'ont jamais existé dans nos villages  [:moonbloood:1]
Et bien avant qu on interdise les Pere Noël qui donnent des brioches dans les classes  [:moonbloood:1]


Message édité par Profil supprimé le 06-02-2017 à 20:49:44
n°48602746
kami
pouet
Posté le 07-02-2017 à 08:19:39  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Merci d'avoir remis la mosquée au milieu du village avec clarté et précision. :jap:  
Il semble que pour certains, rien que le fait de dire que les choses changent et que l'islam a plus de poids et d'influence sur la société française qu'il n'en avait il y a 10 ans ou 20 ans, est en soi inacceptable et un premier pas dans l'islamophobie.
 


Il y a une nette différence entre dire que les choses changent et dire que l'islamisation est en route.
 Bordel l'islam c'est la seconde religion de France, c'est un petit normal de voir des musulmans et des mosquées.
 Par contre je répète que les saillies politiques sur les sujets du hallal ou autre ne sont que des saillies à dessein, y a pas de revendication de masse des musulmans sur la question.  
D'ailleurs vous n'en aurez jamais, la "communauté" musulmane n'existe pas en tant que telle, elle est tellement disparate que ce soit dans leurs pratiques, leurs origines , mode de vie que ça en fait clairement pas "une" communauté.  
Quant au poids et influence sur la société française, j'ai pas trop vu en quoi , je ne sais pas si l'interdiction de la burqa fait partie de ta liste (et les seules mesure politiques qu'il y a eu c'est jamais en faveur de pratiques religieuse islamique), mais sinon je ne vois aucun poids politique DES musulmans dans la société française.  
Si certains veulent reparler des baux emphytéotique mes couilles ils n'ont qu'à dénoncer tous les autres baux que des maires accordent à d'autres religions depuis 1905 (temples, synagogues, églises protestantes, orthodoxes...). Pour tout le reste si on se contente d'appliquer la loi , d'appliquer la laicité dans son vrai sens républicain ya aucun souci, mais visiblement la real politique et l'ultra médiatisation du moindre fait divers se ruent immédiatement au moindre évènement ou non évènement sur les musulmans.

n°48602863
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-02-2017 à 08:45:29  profilanswer
 

kami a écrit :


Il y a une nette différence entre dire que les choses changent et dire que l'islamisation est en route.
 Bordel l'islam c'est la seconde religion de France, c'est un petit normal de voir des musulmans et des mosquées.
 Par contre je répète que les saillies politiques sur les sujets du hallal ou autre ne sont que des saillies à dessein, y a pas de revendication de masse des musulmans sur la question.
D'ailleurs vous n'en aurez jamais, la "communauté" musulmane n'existe pas en tant que telle, elle est tellement disparate que ce soit dans leurs pratiques, leurs origines , mode de vie que ça en fait clairement pas "une" communauté.

 

c'est bien ça le problème, c'est un peu une communauté que quand ça les arrange. C'est à dire que s'il y a des actes discriminants à l'égard des musulmans, des polémiques sur le burkini, c'est toute la communauté par la voix du CCIF qui se sent visée, touchée et ostracisée et s'en émeut (parfois légitimement, parfois non) et là, tu trouveras beaucoup de gens prêts à parler au nom de tous sur les plateaux télés, mais quand il y a des actes terroristes ou des prêches islamistes antirépublicains, là par contre, l'amalgame n'est plus de mise. "c'est pas mon islam" et alors on dit que la communauté organisée n'existe pas, que c'est une lubie et une chimère de raciste.
La communauté musulmane est de fait un concept à géométrie variable, il faut la prendre en compte politiquement (malheur au politicien qui ne leur tend pas la main), mais l'ignorer socialement (malheur au politicien qui la montre du doigt).
En fait, la communauté musulmane est comme le sable des plages. Y'en a partout et ça gratte dans les chaussures mais quand on essaye de s'en emparer, plus on sert, plus il file entre les doigts :D

 


kami a écrit :


Quant au poids et influence sur la société française, j'ai pas trop vu en quoi , je ne sais pas si l'interdiction de la burqa fait partie de ta liste (et les seules mesure politiques qu'il y a eu c'est jamais en faveur de pratiques religieuse islamique), mais sinon je ne vois aucun poids politique DES musulmans dans la société française.
Si certains veulent reparler des baux emphytéotique mes couilles ils n'ont qu'à dénoncer tous les autres baux que des maires accordent à d'autres religions depuis 1905 (temples, synagogues, églises protestantes, orthodoxes...). Pour tout le reste si on se contente d'appliquer la loi , d'appliquer la laicité dans son vrai sens républicain ya aucun souci, mais visiblement la real politique et l'ultra médiatisation du moindre fait divers se ruent immédiatement au moindre évènement ou non évènement sur les musulmans.

 

Je te rejoins sur le fait qu'il y a un fort pouvoir grossissant médiatique dès lors qu'on parle des musulmans. C'est un sujet qui divise et transcende la communauté depuis 15 ou 20 ans. (alors qu'avant on ne parlait que de l'immigration, la religion n'était pas en soi un problème pour qui que ce soit)
Pas d'accord par contre sur le poids politique. La politique ne se résume pas à ce qui se passe au gouvernement ou à l'AN. Il n'y a pas d'élus "parti démocrate musulman" à l'AN, certes. Il en va autrement localement. Avoir un poids politique ne se résume pas à être élu. Une association cultuelle bien organisée n'a pas besoin de présenter des candidats pour arriver à ses fins. De fait, le CCIF en tête, ces associations se comportent plus comme des lobbyistes de la cause musulmane et leur force de frappe est l'implantation dans les banlieues, qui constituent des viviers électoraux très importants.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 07-02-2017 à 08:52:15

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°48602880
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 07-02-2017 à 08:49:11  profilanswer
 

kami a écrit :

ce qui veut dire ? Faut être précis.  
 


 

kami a écrit :


C'est une blague ?


 
C'est marrant, expliquer que quelque chose n'existe pas pour la simple raison qu'on refuse d'ouvrir les yeux et d'écouter.  
 
La pression religieuse dans les quartiers à forte population musulmane est peut-être dénoncée à  l'extreme-droite, mais pas seulement. Tu devrais par exemple écouter ce qu'en dit la Brigade des mères de Sevran au lieu de nier ce phénomène.  

n°48602935
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-02-2017 à 08:57:01  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Citation :

"L'automobile otage de ses immigrés. Aulnay, Poissy, Flins, comment la CGT récupère la révolte des musulmans" et le 26 du même mois, le Premier ministre Pierre Mauroy, qui passe aujourd’hui encore pour un authentique dirigeant progressiste, déclare que « les principales difficultés qui demeurent sont posées par des travailleurs immigrés (…) agités par des groupes religieux et politiques qui se déterminent en fonction de critères ayant peu à voir avec les réalités sociales françaises ». Le lendemain, son ministre de l’Intérieur, Gaston Defferre, parle lui d’« intégristes, de chiites » sur Europe 1, allant donc, comme un pilier de comptoir, jusqu’à confondre les deux grands courants principaux de l’islam, à savoir sunnisme (dont les ouvriers de l’automobile relèvent à supposer qu’ils soient en effet musulmans) et chiisme (dominant dans l’Iran où a triomphé en 1979 la Révolution islamique).


https://blogs.mediapart.fr/yvan-naj [...] ctionnaire

 

Aucune référence au terme "islamo-gauchiste" dans le billet de blog que tu cites.
Pour rappel, tu as dit

Citation :

On notera que la première apparition du terme "islamo-gauchiste" en France vient d'un gouvernement de "gauche" au moment des grèves ouvrières dans les années 80


Je te demande donc une source prouvant que c'est la gauche qui a inventé ce terme à ce moment.
Je cherche pas à te piéger et je ne dis pas que tu dis faux, je veux juste lire et comprendre le contexte.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 07-02-2017 à 08:59:20

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°48603024
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 07-02-2017 à 09:08:26  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

"islamo-gauchisme" ne veut rien dire puisque l'islam est par définition incompatible avec toute autre doctrine politique que lui-même. C'est un bel oxymore

 


L'islamo-gauchisme est l'idiot utile de l'islamisme. Comme les a prévenus Sansal, l'islam n'en fera qu'une bouchée quand il n'en aura plus besoin. Et comme l'explique Michéa dans son dernier bouquin, l'extrême gauche libérale à trouvé son nouveau peuple avec la communauté musulmane, le prolétariat l'ayant abandonnée, pour ne pas dire à leurs yeux trahie, ils s'en sont trouvé un nouveau.


Message édité par OTH le 07-02-2017 à 09:09:51
n°48605538
carbon bas​ed
Posté le 07-02-2017 à 11:49:01  profilanswer
 

kami a écrit :


Les maghrebins et les musulmans sont parmi les moins communautaires....


 
 
 
Hier soir je regardais un docu sur les émeutes de 2005, a cause de ce qui se passe a aulnay et a la vu des comptes twitter musulmans qui incitent a foutre le bordel.
 
Donc je penssais que c'était la mort des jeunes qui avait été le moteur principal des émeutes, mais en fait non:
 

Citation :

Rumeurs évoquant une grenade lancée à l'intérieur de la mosquée de Clichy-sous-Bois
 
Une grenade à gaz lacrymogène des forces de l'ordre a ensuite été lancée, pour des raisons encore inconnues, à l'intérieur de la mosquée de Clichy-sous-Bois, ce qui a envenimé la situation alors que la communauté musulmane était encore en période de Ramadan. Certains policiers reconnaissent être « tombés dans un traquenard »4. « Rien ne laissait penser que c’était une mosquée. Or, des jeunes, qui étaient à proximité du bâtiment religieux, ont jeté des projectiles sur la police lorsque celle-ci faisait sa ronde »4. L'enquête administrative tend à montrer que la grenade a bien été jetée par les forces de l'ordre mais n'aurait pas pénétré l'enceinte de la mosquée, limitant son explosion à l'extérieur du bâtiment24. Une information – qui a été démentie plus tard par l'enquête administrative – a commencé à circuler, laissant entendre que des bombes auraient été envoyées dans l’enceinte même de la mosquée25. »
 
Selon Claude Dilain, « c’est à partir de ce moment-là que les émeutes se sont généralisées à la France entière25. » En fait, le ministère de l'Intérieur sait très tôt que le véritable déclencheur des émeutes sont les rumeurs entourant la grenade lacrymogène et non pas le décès des deux adolescents26,27 .

S'ensuivent donc des mouvements et incendies durant cinq nuits essentiellement localisées à Clichy-sous-Bois. Les incidents se sont ensuite propagés au quartier voisin des Bosquets, Montfermeil, puis à Bondy, Aulnay-sous-Bois, Sevran, La Courneuve, Le Blanc-Mesnil, Tremblay-en-France, Drancy, ensuite à plusieurs autres villes de la Seine-Saint-Denis et à Paris à partir du 1er novembre. Cette vague sans précédent de violences urbaines dans toute la France dura jusqu'au 17 novembre 2005, se soldant par 300 bâtiments et 10 000 véhicules incendiés, ainsi que 130 policiers et émeutiers blessés.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] -sous-Bois
 
Le docu
https://www.youtube.com/watch?v=ja511kBVuLA


Message édité par carbon based le 07-02-2017 à 11:51:57

---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°48605681
mangue13
Posté le 07-02-2017 à 11:57:21  profilanswer
 


Heureusement que les croyants ne suivent pas les textes à la lettre  :o .
 

Citation :

Matthieu 19.21 : Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.

Message cité 1 fois
Message édité par mangue13 le 07-02-2017 à 12:01:22
n°48605715
carbon bas​ed
Posté le 07-02-2017 à 11:59:33  profilanswer
 

mangue13 a écrit :


Heureusement que les croyants ne suivent pas les textes à la lettres  :o .
 

Citation :

Matthieu 19.21 : Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.



 
Chez les protestants c'est l'inverse. [:client du commensal]


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°48606441
Gazette
Posté le 07-02-2017 à 12:58:46  profilanswer
 

kami a écrit :


Il y a une nette différence entre dire que les choses changent et dire que l'islamisation est en route.
 Bordel l'islam c'est la seconde religion de France, c'est un petit normal de voir des musulmans et des mosquées.
 Par contre je répète que les saillies politiques sur les sujets du hallal ou autre ne sont que des saillies à dessein, y a pas de revendication de masse des musulmans sur la question.  
D'ailleurs vous n'en aurez jamais, la "communauté" musulmane n'existe pas en tant que telle, elle est tellement disparate que ce soit dans leurs pratiques, leurs origines , mode de vie que ça en fait clairement pas "une" communauté.  
Quant au poids et influence sur la société française, j'ai pas trop vu en quoi , je ne sais pas si l'interdiction de la burqa fait partie de ta liste (et les seules mesure politiques qu'il y a eu c'est jamais en faveur de pratiques religieuse islamique), mais sinon je ne vois aucun poids politique DES musulmans dans la société française.  
Si certains veulent reparler des baux emphytéotique mes couilles ils n'ont qu'à dénoncer tous les autres baux que des maires accordent à d'autres religions depuis 1905 (temples, synagogues, églises protestantes, orthodoxes...). Pour tout le reste si on se contente d'appliquer la loi , d'appliquer la laicité dans son vrai sens républicain ya aucun souci, mais visiblement la real politique et l'ultra médiatisation du moindre fait divers se ruent immédiatement au moindre évènement ou non évènement sur les musulmans.


 
Parce que tu ne veux pas voir.
Les mesures politique en faveur de pratiques religieuse, ça s'appelle la laïcité.
Les mesures politiques prise à l'encontre de pratiques qui ne sont pas imposées par la religion voir complétement inventés.
 
Alors pourquoi la gauche part à la chasse de l’électeur musulman et remporte pour la plupart sa faveur?

n°48606494
Gazette
Posté le 07-02-2017 à 13:03:51  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
c'est bien ça le problème, c'est un peu une communauté que quand ça les arrange. C'est à dire que s'il y a des actes discriminants à l'égard des musulmans, des polémiques sur le burkini, c'est toute la communauté par la voix du CCIF qui se sent visée, touchée et ostracisée et s'en émeut (parfois légitimement, parfois non) et là, tu trouveras beaucoup de gens prêts à parler au nom de tous sur les plateaux télés, mais quand il y a des actes terroristes ou des prêches islamistes antirépublicains, là par contre, l'amalgame n'est plus de mise. "c'est pas mon islam" et alors on dit que la communauté organisée n'existe pas, que c'est une lubie et une chimère de raciste.
La communauté musulmane est de fait un concept à géométrie variable, il faut la prendre en compte politiquement (malheur au politicien qui ne leur tend pas la main), mais l'ignorer socialement (malheur au politicien qui la montre du doigt).  
En fait, la communauté musulmane est comme le sable des plages. Y'en a partout et ça gratte dans les chaussures mais quand on essaye de s'en emparer, plus on sert, plus il file entre les doigts :D
 
 


 
Un exemple le canadien qui s'est excusé et a demandé pardon à la communauté musulmane au nom des canadiens.
 
Geste de respect plébiscité par la communauté musulmane française.
 
Attentat en france fait par un musulman au nom de sa religion.
 
Les musulmans n'ont pas à s’excuser des agissements des terroristes même si ils en sont proche, ce ne sont pas des vrais musulmans ect...
 
C'est pas un peu paradoxale?


Message édité par Gazette le 07-02-2017 à 13:05:53
n°48608036
jamere
Posté le 07-02-2017 à 14:50:38  profilanswer
 

Toujours pas de solution concrète à mettre rapidement en place ?

n°48608162
_Makaveli_
Posté le 07-02-2017 à 14:58:08  profilanswer
 

kami a écrit :


Il y a une nette différence entre dire que les choses changent et dire que l'islamisation est en route.
 Bordel l'islam c'est la seconde religion de France, c'est un petit normal de voir des musulmans et des mosquées.

 Par contre je répète que les saillies politiques sur les sujets du hallal ou autre ne sont que des saillies à dessein, y a pas de revendication de masse des musulmans sur la question.  
D'ailleurs vous n'en aurez jamais, la "communauté" musulmane n'existe pas en tant que telle, elle est tellement disparate que ce soit dans leurs pratiques, leurs origines , mode de vie que ça en fait clairement pas "une" communauté.  
Quant au poids et influence sur la société française, j'ai pas trop vu en quoi , je ne sais pas si l'interdiction de la burqa fait partie de ta liste (et les seules mesure politiques qu'il y a eu c'est jamais en faveur de pratiques religieuse islamique), mais sinon je ne vois aucun poids politique DES musulmans dans la société française.  
Si certains veulent reparler des baux emphytéotique mes couilles ils n'ont qu'à dénoncer tous les autres baux que des maires accordent à d'autres religions depuis 1905 (temples, synagogues, églises protestantes, orthodoxes...). Pour tout le reste si on se contente d'appliquer la loi , d'appliquer la laicité dans son vrai sens républicain ya aucun souci, mais visiblement la real politique et l'ultra médiatisation du moindre fait divers se ruent immédiatement au moindre évènement ou non évènement sur les musulmans.


 
En fait, la plus grosse probabilité c'est que l'islam disparaisse comme le catholicisme sur les dernières décennies.
 
Dans les pays occidentaux, la disparition de la religion signifiera le début de la fin du communautarisme et le vrai mélange des personnes.


---------------
Humanity is overrated
n°48608243
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2017 à 15:03:26  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
En fait, la plus grosse probabilité c'est que l'islam disparaisse comme le catholicisme sur les dernières décennies.
 
Dans les pays occidentaux, la disparition de la religion signifiera le début de la fin du communautarisme et le vrai mélange des personnes.


Merveilleux.
Une société totalement métissée et déracinée, elle va être belle notre société.
 
Mais tu rêves, regarde les USA.

n°48608329
jamere
Posté le 07-02-2017 à 15:07:48  profilanswer
 


 
 
Bah non, juste que les gens peuvent être différents sans avoir envie de se mettre dessus.

n°48608492
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 07-02-2017 à 15:17:35  profilanswer
 


Faudrait un peu grandir et comprendre que le concept de frontière est totalement dépassé

n°48608536
_Makaveli_
Posté le 07-02-2017 à 15:20:40  profilanswer
 


 
Dans certaines zones des USA c'est le cas. Dans certaines c'est plus dur :d
 
Mais je pense que la religion reste le plus grand frein pour l'intégration.


---------------
Humanity is overrated
n°48608634
Cu Chulain​n
Posté le 07-02-2017 à 15:26:45  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Une source de qualité !  [:mistersid3]  
 
Un autre article de ce sympathique auteur : https://blogs.mediapart.fr/edition/ [...] le-burkini
 

Citation :

Le politiste Philippe Marlière a été suspendu de Facebook pour un article défendant une position de paix civile (ce qui devrait être l'objet d'une laïcité réelle) relative au droit des femmes de ce pays (et d'ailleurs) à se vêtir comme elles l'entendent (y compris donc avec un burkini à la plage). Cet épisode n'est pas exclusivement virtuel, il s'inscrit dans une offensive raciste contre les femmes musulmanes ou supposées telles que le consensus parlementaire fait l'injure de désigner comme terroristes ou relais du terrorisme de DAESH (voir les dernières déclarations de la grande bourgeoise féministe blanche Elisabeth Badinter).


 
Voilà quelqu'un à qui on peut assurément faire confiance pour nous éclairer en toute objectivité sur le concept d'islamo-gauchisme.   [:tom barker]  


 
Un autre article sur le sujet: http://www.liberation.fr/france/20 [...] 83_1519221
 
Avec quelques passages savoureux:
 

Citation :

Comment expliquer la force et la longévité de ces mouvements ? Defferre évoque «des grèves saintes d’intégristes, de musulmans, de chiites». Il semble alors ignorer que les chiites sont rarissimes en France. Mais le terme est à la mode : après tout, comme le raconte Thomas Deltombe dans son livre L’Islam imaginaire, la révolution en Iran a eu lieu seulement trois ans auparavant, faisant découvrir aux médias et leur public des mots comme «ayatollah», «mollah» ou encore «tchador» et, donc, «chiite».


 

Citation :

«Aujourd’hui, un fait nouveau est constaté. Un individu agitant un drapeau de couleur verte mais toujours marqué d’un autocollant CGT prononce et scande des slogans à caractère religieux en poussant des cris en arabe du genre "tchi-add !" (sic) ;


 

Citation :

«Pierre Mauroy se base sur des documents de police. Nous avons des éléments très sérieux […]. Les ouvriers sont agités par des Marocains noyautés par des Iraniens.»


 
Pas trouvé de traces du terme islamo-gauchiste par contre.


Message édité par Cu Chulainn le 07-02-2017 à 15:27:12
n°48608788
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2017 à 15:36:05  answer
 

smaragdus a écrit :


Faudrait un peu grandir et comprendre que le concept de frontière est totalement dépassé


Et tu sais comment ça se passe un monde sans frontières? Regarde avant la création des nations comment ça se passait.
 
C'est vous les enfants à croire qu'en abolissant les frontières, les nations, les peuples, vous aurez la paix.
Si les gens ne sont plus capables de s'unir sous une même bannière, ils se réuniront en communautés.
 
C'est justement parce qu'on a détruit les frontières qu'on a tout ce merdier.

n°48608955
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-02-2017 à 15:45:50  profilanswer
 

 

Mauvais exemple. Le "melting pot" est un abus de langage. Les communautés s'y croisent mais ne se mélangent pas. Chaque ville à ses quartiers communautaires. Les USA de fait ne sont qu'une superposition de communautés qui n'ont rien en commun, pas même une passion sportive commune. Les blancs aiment le football, les noirs le basket et les latinos le baseball et le soccer (en très caricatural) ((et les indiens natifs, le tir à l'arc aux JO).
Ils en sont là précisément parce que leur constitution place au dessus de tout la liberté culturelle individuelle, protège énormément les minorités et les différences culturelles, et ne veut rien imposer à personne en terme d'éducation commune (d'où le fait qu'il faille respecter à égale mesure les darwiniste et les créationnistes). Rends toi compte que l'anglais n'y est même pas défini comme langue officielle fédérale.

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 07-02-2017 à 15:47:05

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°48609193
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 07-02-2017 à 16:03:32  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Faudrait un peu grandir et comprendre que le concept de frontière est totalement dépassé


 
Comme celui de porte d'entrée des domiciles ?

n°48609282
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2017 à 16:10:05  answer
 

Kiveu a écrit :


 
Mauvais exemple. Le "melting pot" est un abus de langage. Les communautés s'y croisent mais ne se mélangent pas. Chaque ville à ses quartiers communautaires. Les USA de fait ne sont qu'une superposition de communautés qui n'ont rien en commun, pas même une passion sportive commune. Les blancs aiment le football, les noirs le basket et les latinos le baseball et le soccer (en très caricatural) ((et les indiens natifs, le tir à l'arc aux JO).
Ils en sont là précisément parce que leur constitution place au dessus de tout la liberté culturelle individuelle, protège énormément les minorités et les différences culturelles, et ne veut rien imposer à personne en terme d'éducation commune (d'où le fait qu'il faille respecter à égale mesure les darwiniste et les créationnistes). Rends toi compte que l'anglais n'y est même pas défini comme langue officielle fédérale.


 
 
Et ses télés, ses radios, ses banlieues...

n°48609300
Backbone-
Posté le 07-02-2017 à 16:11:51  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
Comme celui de porte d'entrée des domiciles ?


 
Tu considères la France comme ton domicile ?
 
C'est ça le problème en fait, l'égoïsme.

n°48609353
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 07-02-2017 à 16:14:31  profilanswer
 


 
Tu fais référence à quelle époque là ?  [:catharsis]  
 
Les villes-états sumériennes se tapaient tout le temps sur la gueule
 
C'est un schéma inéluctable : tribu=> ville-état => pays => fédération => gouvernement planétaire

n°48609468
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2017 à 16:21:42  answer
 

on nage en plein bisounours là

n°48609510
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 07-02-2017 à 16:24:02  profilanswer
 

INFO TF1 / LCI - ATTAQUE AU LOUVRE : LE SUSPECT AFFIRME QU’IL VOULAIT SIMPLEMENT TAGUER DES ŒUVRES D’ART
 
http://www.lci.fr/faits-divers/inf [...] 25095.html
 

Citation :

Sur son lit d’hôpital hier soir, Abdallah El-Hamahmy ne s’est pas contenté de confirmer son identité. Cet Egyptien de 29 ans a raconté aux policiers de la Section anti-terroriste (SAT) de la Brigade criminelle assis face à lui qu’il avait voulu commettre une action purement symbolique : taguer des œuvres d’art du Louvre avec des bombes de peinture, bel et bien retrouvées dans son sac à dos ce matin-là après son arrestation.


 
 

Citation :

Ce salarié d’une entreprise de développement durable à Dubaï s’est présenté comme un fervent pacifiste : en s’en prenant à ce qu’il a lui-même décrit comme un symbole français, il souhaitait simplement ainsi condamner les bombardements de l’armée française en Syrie. Il a juré n’avoir jamais eu l’intention de tuer les militaires de l’opération Sentinelle ce matin-là.
 
Après être resté mutique pendant près de 48 heures, Abdallah El-Hamahmy a expliqué avoir agi seul, sans complice(s) ni commanditaire(s), et n’avoir jamais prêté allégeance au groupe Etat islamique.


 
pacifique et ne pas vouloir tuer des militaires avec deux machettes [:docteur g:4]

Message cité 1 fois
Message édité par orodreths le 07-02-2017 à 16:43:02
n°48609579
_Makaveli_
Posté le 07-02-2017 à 16:27:17  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Tu considères la France comme ton domicile ?
 
C'est ça le problème en fait, l'égoïsme.


 
L'égoïsme n'est pas d'accueillir un maximum d'étranger en France mais de les aider sur place pour qu'il puisse se réaliser dans leur pays d'origine, près des leurs.
 
Le concept de frontière n'est pas encore aboli, puisque les frontières poreuses pour l'instant c'est que dans les pays occidentaux.
 
Tu peux indiquer l'égoïsme du mauvais échange entre le nord et le sud, mais je vois pas l'égoïsme dans le fait de ne pas vouloir accueillir tout le monde chez soi.


---------------
Humanity is overrated
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