Reprise du message précédent :

vas-y fais ton multi-quote dude  
honnêtement je crois pas que je passe mon temps à tacler les modos à ce sujet, je m'en accommode même si c'est assez saoulant il est vrai

 
aux USA ils prennent assez au sérieux les propos discriminatoires, plein de gens ont grillé leur carrière après avoir tenu des propos déplacés sur les noirs, les homos, les juifs ou autre.

 
 
Sérieux tu lâches pas l'affaire même après plusieurs mois toi     Pour la dernière fois,arrête de mentir, je n'ai jamais défendu aucun mensonge qu'il vienne du CCIF ou pas, l'affaire pour laquelle tu m'as harcelée plein de fois sur HFR a bien fait l'objet de poursuites, cherche les détails toi-même, c'était il y'a des mois, je ne me rappelle même pas de ce que tu me reproches exactement, pourquoi tu avais été vexé ni de quoique ce soit . Tu peux traiter le CCIF de frères musulmans islamistes, ça ne change rien, et arrête de me poursuivre à chaque post, on n'a pas élevé les cochons ensemble, je trouve ça ridicule de chercher à intimider les gens à travers un écran juste parce qu'un jour il y'a déjà deux ans j'avais posté une news qui ne t'avait pas plu de la part d'un organisme qui n'a jamais relayé de fakes ne t'en déplaise. , même Valls les a déjà convoqués avec d'autres "représentants" musulmans.  Maintenant trouve-toi une autre obsession et je reviendrai te poster ce que je veux sous le nez aussi souvent que je le voudrai, derien  
Si tu veux continuer à m'insulter grand bien te fasse mais ne dis pas des imbécilités sur mon compte pour m'empêcher de parler, tu perds ton temps.

Tu m'étonnes  

 
Je ne parle pas d'extrêmes, je  parle de publications de la part des meilleurs universités de ces pays.  

 
Certes  

Plusieurs attentats déjoués sur la Côte d'Azur depuis le 14 juillet
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] uillet.php

Ca me rappelle un truc
 

 
 
Pendant ce temps, ils ne tuent personne, c'est toujours ça de gagné

 
²

 
Comme Trump ?
 
ça a pas l'air de l'empêcher d'être candidat à la présidence...
 
Je sais pas si tu en es conscient, mais si MLP disait le tiers de ce qu'il dit, elle serait condamnés pour incitation à la haine raciale.

en même temps entre l'antifa prépubère et le nazi collectionneur de swastika, t'as mille et une positions.  
mais bon faut autre chose qu'un cerveau binaire animé par 3 neurones pour l'appréhender  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Gilles Kepel, ce looser enseignant à Columbia.

Le jour où MLP va demander la construction d'un mur autour du 93    
Embarquant le 18 ieme et le 19ieme avec    
Construit par mes rebeu d'Epinay qui se pointent à Auchan en djellaba claquette Fila  

Allez encore un mensonge....si tu prends une règle d'une école particulière et ultra minoritaire pour expliquer le fiqh islamique t'es très mal barré.
Et encore une fois aucun consensus sur le sort de l'apostat.... Bref cesse tes conneries.

Ce qu'il dit est globalement faux. Et surtout c'est toujours orienté de manière à traiter insulter les musulmans de dangereux sanguinaires.

Les consensus passés et actuels sont les seuls qui font loi. La religion est aussi quelquechose de vivant, parfois les usages changent  et peuvent s'imposer comme des règles, comme pour la langue.

On va dire que malheureusement c'est partiellement vrai. Enfin je parle de l'époque actuelle qui tourne l'islam comme tu le décris car substantiellement ce n'est pas ça l'islam.
On est dans l'époque du selfie et de snapchat, et même la religion la plus "buzzé"  du moment rentre dans ce m'as tu vu-isme et un simplisme déconcertant : halal/haram. Le choix et la reflexion se résume à ça. En espérant que ce cycle du simplisme se termine, pke oui c' est atterant.

Je partage ton constat, mais en revanche, j'aimerais bien savoir quand est ce que cela a ete different.
Historiquement, l'absence de clerge et l'analphabetisme tres largement majoritaire des masses n'a pas favorise non plus une grande richesse spirituelle pour la plupart des musulmans.
Ce n'est pas nouveau, qu'ils reduisent la religion a haram/hallal pour leur immense majorite.
Tu as eu depuis toujours des centres de savoir, comme les universites. Mais c'etaient des points de lumiere dans un ocean de tenebres.
Mais les ecoles coraniques, elles se focalisent egalement sur le texte (et ce n'est pas nouveau non plus): apprentissage du par coeur, concours de recitation, etc...

La grosse difference avec le christianisme sur la meme periode, elle tourne autour de deux points:
L'existence d'un clerge, soit l'assurance d'avoir un enseignement theologique consequent pour ceux qui administrent le culte localement.
Les ordres monastiques, qui furent des lieux de savoir et de debats theologiques passionnes.
Le monde musulman, a la meme periode, c'est peut-etre quelques % de lettres qui animent les debats avec un tres haut niveau d'erudition, et tout le reste qui reduit la religion a cette dialectique hallal/haram, faute de relais theologiques.

D'ailleurs, la plupart des grands penseurs de la periode de l'age d'or (en gros, les Abbassides et Almohades) n'ont eu qu'une influence moderee sur le peuple, a l'exception majeure d'El Ghazali qui remporta d'ailleurs à titre posthume son "combat" philosophique contre Ibn Rushd, après avoir massacré l'apport d'Ibn Sina.
Pour les curieux:
http://www.lesclesdumoyenorient.co [...] i-une.html

Bref, on aurait pu imaginer que l'amélioration moderne du niveau d'éducation des masses allait permettre l'émergence d'une philosophie islamique rationnaliste et modernisée qui toucherait les masses dans leur ensemble. Malheureusement, le souci c'est que les briques, les fondations préalables nécessaires à cette émergence, à savoir une pensée rationnaliste largement adoptée par les lettrés et intellectuels, ne me semble pas être vraiment présente. Du coup, c'est le rêgne du hallal/haram, "que dois-je faire, que dois-je dire", qui prédomine malheureusement.
Et la coupure est profonde. Elle remonte à ce XIIème siècle où le rationalisme musulman s'est éteint. Et ce hallal/haram, c'est ce qui fait le lit du terrorisme, puisque si c'est haram, alors il faut s'en tenir éloigné ou le combattre (rétablissement du HS vers le sujet du topic ).

Pas pour rien que j'espère l'émergence d'une nouvelle école sunnite européenne, rationaliste et moderne, plutôt que de rester figé toujours sur des écoles juridiques qui ont des siècles de paralysie et d'immobilisme derrière elles.

Que la loi résulte d'un consensus, c'est juste une tautologie. La question est de savoir quel type d'argument est recevable quand on n'est pas d'accord sur un point pour aboutir à ce consensus.

Et les choses ne pourront bouger sur ce point que lorsqu'un juriste musulman pourra articuler sur chaque point de droit : "le prophète a fixé le droit de cette façon. Mais on va faire mieux, on va aller au delà". Pour cela il faut conceptualiser la morale ou la loi sous la forme d'un espace dont le prophète n'occupe pas le sommet par définition. Pour l'instant, cette attitude fait sortir de l'islam dans l'esprit de la plupart des musulmans. Ce qui en soi est sanctionable par la prison ou la mort, et limite le débat de façon assez abrupte.

oui oui, le rite chaféite un truc "ultra minoritaire" dans le sunnisme et un hadith rapporté dans Bukhari et dans Muslim. Et c'est moi le menteur ?
 
http://www.light-of-life.com/eng/ilaw/l5721et1.htm#p19
 

C'est quoi la prochaine étape, nous dire qu'un hadith rapporté dans bukhari et muslim fait pas consensus ?

Mais c'est leur travail de faire du "panpan t'es mort" !  
Plus sérieusement, c'est la politique de dissuasion française que j'ai du mal à comprendre. Il faut montrer les forces de l'rodre, en nombre. Alors que de ce que j'ai vu dans d'autres pays, c'est la police ou l'armée qui est stationnée un peu cachée et qui peut intervenir rapidement tout de même.

Encore des mensonges :
 
https://cerri.revues.org/809
 

Je trouve ça absolument fascinant de voir à quel point certaines personnes nient la réalité.
Entre ceux qui n'ont jamais lu le Coran et qui viennent t'expliquer ce qu'est l'Islam uniquement parce qu'ils sont xénophiles et les "musulmans" totalement occidentalisés qui t'expliquent que l'Islam c'est pas ça.

Oui la majorité des musulmans en France n'est pas terroriste et pratique un Islam "modéré". Mais objectivement, "modéré" n'existe pas. Soit tu es musulman et tu pratiques l'Islam tel qu'il est écrit dans le Coran soit tu n'es pas musulman (ou musulman de culture) ou un mauvais musulman.
C'est pas un hasard si on parle de ré-islamisation.

Après c'est sûr que si on vide l'Islam de tout ce qui pose problème en Europe/Occident, il deviendra compatible avec la France. Mais objectivement, ce ne sera plus l'Islam. Tout comme aujourd'hui, les 3/4 des gens qui se disent catholiques en France ne le sont pas vraiment.

Cela peut l'etre, si. Mais pour cela, il faut couper les liens avec les pays d'origine.
Il faut en fait une nouvelle ecole juridique sunnite, qui soit adaptee à la morale moderne et à la rationnalité occidentale.
Quelque chose qui n'existe pas à ce jour.
Que les musulmans occidentalisés (ce qu'ils sont dans nos contrées dans leur majorité) se prennent en main (puisqu'il n'y a pas de clergé pour le faire) et fassent cet effort théologique majeur.

 
l'évolution tu connais ?
 
c'est n'importe quoi ce que tu racontes
 
L'islam (au moins pour la France) doit évoluer, doit s'adapter, doit être compatible avec la république; c'est tout  ! et ça sera toujours l'islam ne t'en déplaise.  
 
Ton discours est dangereux et montre des conclusions d'un niveau zéro    

Les Califes ont édicté des règles non en vigueur avec Muhammad, bien que le texte reste la base solide à toute "reflexion" cela n'a pas empêché de légiférer sans avoir de texte précis dans le Coran ou dans le corpus du hadith.

Je te parlais de ton assertion sur le fait de délaisser la prière qui faisait de toi un apostat, ce qui est faux seuls des juristes hanbalites l'enoncent.

le manuel de fiqh posté quelques pages avant n'est pas hanbalite mais chaféite !

 
  Ce régal.
 
Bon sinon, c'est considéré comme raciste de pas vouloir être entouré de communautés étrangères à foison ?
Jveu dire, personne peut vouloir être entouré de gens lui ressemblant sans être qualifié de gros raciste xénphobe ?
La frontière est mince entre le vrai raciste et ceux qui calomnient sur le racisme des gens je trouve.

Je n'ai pas lu ton lien, je suis en 3g sur un smartphone de merde. Mais ça change pas l'idée que l'abandon de la prière ne fait pas sortir de l'islam pour la majorité des juristes.

Quant à l'apostasie, si ça t'intéresse vraiment //www.islamophile.org/spip/Pas-de-sanction-pour-l-apostasie.html

Humm ils ont testé ça en Afrique du sud je crois non ?

 
   
 
Y'a aucun putain de rapport.

C'est dans cette idée que je lis ça (parce que lire des poèmes traduits qui riment pas, en soit c'est d'un intérêt limité) pour toucher un peu du bout des doigts ces sociétés Arabes préislamiques totalement disparues aujourd'hui. Ca raconte l'histoire de mecs qui quand ils ne se battent pas, jouent à des jeux de société ultra compliqués dignes de Perceval, mangent du chameau et passent leur temps à se bourrer la gueule au rouge (ils devaient l'acheter aux Byzantins à l'époque, tu fais pas pousser ça dans le désert) en fantasmant sur des petites grosses pâles de peau, canon de beauté de l'époque.

Pourquoi ?

Parce que dans un cas c'est une politique étatique institutionnalisée et régie par un cadre légal et que dans l'autre c'est un simple choix d'individus.

Si X ne veut pas vivre dans tel quartier parce que cela ne correspond pas à son moule socio-culturel, il le fait par choix personnel.
Note d'ailleurs que beaucoup de français d'origine maghrébine ou africaine vivant dans les quartiers se barrent dès qu'ils le peuvent.

On est loin du modèle que tu envisages avec l'Afrique du Sud en référence

 
Oui c'est considéré comme raciste mais ça ne l'est pas. Par contre c'est un poil xénophobe, c'est indéniable.
Des vrais racistes j'en connais pas beaucoup, des xénophobes par contre, plein. Le plus dur c'est de trouver ceux qui s'assument.

C'est bizarre de lire "pas un vrai musulman plutôt que" musulman non pratiquant"

On parle bien de "chrétien non pratiquant"  et pas de "mauvais chrétien"

Pourquoi une telle différence ?

Poser la question, c'est déjà y répondre...
 
Ali