Reprise du message précédent :

Indice : les intervenants que sont Ibo, Andy ou moi même détestons avec passion les positionnements de Fourest, ça se retrouve.

Fourest ment tout le temps et passe son temps à pratiquer la manipulation à grande échelle. On peut critiquer Tariq Ramadan à raison sans tomber dans les tissus de mensonge qu'elle assène dans le bouquin qu'elle lui a consacré, et c'est comme ça sur tous les sujets traités par cette dame. Pour la critique de l'Islam radical il vaut mieux se tourner vers d'autres auteurs.

Je ne l'ai pas vu passé :
Anniversaire de la mort de Qutb...
 
Intéressant pour l'aperçu historique, et aussi pour la distinction faite entre barbus (quiétistes, politiques et djihadistes).

 
Ben, si tu lis un peu la bio de Fourest tu verras qu'elle a toujours été du côté de ceux qui combattent les fachos de tout poil.
 
Et oui, j'ai bien remarqué que Ibo, toi, ou Andy étaient contre Fourest, ce qui montre bien le problème et l'incohérence d'une partie de la gauche et de la L'EG française où la lutte contre la haine est à géométrie variable suivant sa provenance.

 
Tu peux critiquer ce qu'elle dit et même considérer qu'elle ment concernant Ramadan, mais la ranger du côté des fachos est juste complètement risible.
Elle est contre l'Islam radical avant tout parce qu'elle défend, l'avortement, les femmes, les gay etc... Et elle est tout autant contre les cathos traditionnalistes contre les lesquels elle a et elle continue de lutter très durement.
Je n'adhère pas à tout ce qu'elle dit, mais je respecte son combat de toujours.

Tu bascules de définition, la gauche et l'extrême gauche sont d'abord des idéologies qui diffèrent dans leur façon d'aborder l'économie. Théoriquement la condamnation du racisme est une constante qui traverse l'échiquier politique des communistes jusqu'à la droite monarchique. Avec un doute pour la gauche révolutionnaire, peu claire sur certaines accointances.

 
Fourest est une sous-merde mais elle avait raison sur une chose : tariq ramadan est un imposteur, un faux progressiste qui tiens un double langage avéré.

 
je crois que son problème avec lui c'est plus qu'il le maniait mieux qu'elle  

 
non    
 
détester Fourest est une réaction saine  

 
c'est pas faux  

Ben non
 
Je suis pas là pour défendre particulièrement Ramadan, mais les rares exemples (toujours les mêmes, c'est pas un hasard) qu'on donne d'un double discours de sa part se sont révélés être bidon.
 
On lui a par exemple reproché de taper sur CH dans les pays arabes et pas en France. Sauf qu'il y a eu une émission de France 5 où Ramadan en envoyait plein la tronche à Charb qui était invité avec lui de l'émission.

 
Oui, mais bon.. Si dans les médias on parlé d'un petit fachiste qui a agressé un type, tu imagineras jamais qu'en fait c'est un barbu en djellaba l'auteur de l'agression. Faire la distinction entre ces 2 genres là me semble utile.

Fourest, en tant que féministe, a certes une obsession et un vendetta personnelle connue contre l'islam radical, ce n'est pas pour autant que son discours n'est pas pertinent.
C'est vrai qu'elle a parfois caviardé ou déformé des faits divers pour les faire coller à sa ligne philosophique, comme tous les éditorialistes de ce monde je dirais, le problème est qu'elle s'est fait prendre en flag.
Mais la majeure partie de ses interventions fait quand même sens, surtout quand elle s'appuie sur des études sociologiques sérieuses.
Malgré cela, à chacun de ses propos et même si elle dit que le ciel est bleu et qu'elle aime le nutella, les antifourest disent que c'est un odieux montage à but islamophobe et lui crachent à la gueule.
Mais, bon, j'imagine que c'est de bonne guerre  

C't'à dire que pour la mouvance antifa française qui est idéologiquement orienté à l'extrême gauche, il est (en tout cas pour beaucoup de ces bas du front, je ne dirais pas tous), intellectuellement inconcevable que les fascistes ne soient pas des blancs occidentaux catholiques ou athée. Les mecs tu les mets en face d'islamistes radicaux avec une vision sectaire et racialiste, ben ils ont du mal. Les synapses connectent plus (celui de l'article en question ne semble pas touché pas ce mal, ceci dit).

Ils vont chercher toutes les causes idéologiques et sociologiques les plus absurdes pour tenter de dédouaner les pauvres bougres. Et souvent ils retombent sur leur patte en orientant l'argumentaire vers la responsabilité du blanc, du colonisateur etc.

Psychologiquement et sociologiquement c'est intéressant parce que bien souvent ce sont eux même des petits-bourgeois blancs, tout du moins au sein de la mouvance parisienne que je connais un peu.

Les mecs ne s'aiment pas quelque part. Faut sans doute creuser du côté du père. Y'a un truc j'pense

 
Tu peux détester Fourest mais respecter son combat surtout que celui-ci est un combat constant et que contrairement à ce que certains pensent, elle ne s'est pas retournée contre les musulmans. C'est juste que l'Islam radical est devenu considérablement plus visible et que la lutte concernant la condition féminine en France passe obligatoirement par le combat contre celui-ci.

Je n'avais pas vu que l'Etat va carrément décerner une médaille aux victimes de terrorisme :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] terrorisme

 
Je pense qu'au plan philosophique, une grande étape est franchie  

Ils en ont commandé 400 k

 
la médaille de la victimance  

Ok imaginons mais c'est un échantillon sociologique suffisamment notable pour que le sobriquet "antifa" soit aussi redondant sur ce topic?
C'est combien le pourcentage l'extrême gauche aux présidentielles? Lui même composé de combien de pourcentage d'antifa?

 
Je parlais des propos qu'il tiens en arabe dans les pays arabes, qui ne sont pas charlie du tout pour le coup
J'invente rien, c'est même dans sa page wiki, et sur une fiche de personnage contemporain et sujet à polémique comme lui je doute fort que des crack non sourcés survivent plus de 5 minutes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan
 
autres liens :
http://www.lesinrocks.com/2015/01/ [...] -11548310/
http://www.lepoint.fr/societe/les- [...] 828_23.php
 
Après libre a toi de défendre un type très cultivé et très prolixe sur l'islam, la politique, la société, qui n'est jamais avare de critiques (postive ou négative)
... et qui pourtant n'a jamais tenu le moindre propos négatif à l'encontre des frères musulmans  

 
c'est mon (ca)cas    

 
c'est un courant du féminisme qui est de plus en plus contesté.  
J'ai écouté je sais plus quelle émission de Fculture ( 4/5 féministe de diferrent sensibilité )il y a 10 15 jours avec des truc sympas notamment sur la non mixité indispensable pour avoir une parole libre, ou sur le fait que le porter le voile est un combat féministe (en gros si tu revendique un truc et que tu est un femme tu est de facto une féministe)

 
La taqiya partout.    

 
En prenant de l'ampleur, le mouvement féministe se heurte à des tas de contradictions de ce genre.
C'est vrai aussi pour le porno ou pour la prostitution.
c'est toujours le débat "choix des femmes à faire ce qu'elles veulent vs faux choix en fait imposé par la société patriarcale"

 
Il n'y a qu'à écouter, même distraitement le gars Moix à ONPC pour voir comment les intellos de son genre s'emportent pour défendre bec et ongles tous ce qui peut stigmatiser les musulmans. Et c'est correct.
 
Mais on dirait que leur noble combat les rend aveugles à l'extrémisme qui s'installe de plus en plus. AMHA je pense qu'ils ne réalisent pas que la liberté religieuse risque à long terme d'étouffer la Liberté traditionnelle à la française.  
 

 
Bonne idée  

Bonne référence  

Bof, moi en ce qui me concerne je mets ce truc au même niveau que ceux ici même qui utilisent le terme "raciste" ou "islamophobe"pour tout et nawak
La mouvance antifa en définitive est aussi marginale que la mouvance skinhead en France. Sauf sur ce topic où nous sommes tous au choix des antifas ou des néonazis

Choisis ton camp maintenant

   
 
c'est le grand-pere de Ramadan qui a fondé les freres musulmans pour info  
 

Bon, de quoi on cause cette semaine  

Mouai, je rencontre beaucoup plus de commentaires d'articles tout simplement "racistes", pas par quelconque surinterprétation ou capilotractage mais parce qu'on sent que leur rédaction et publication a soulagé son auteur; que d'interventions disculpante. On retrouve d'ailleurs sur ce fil ce fond de volupté à généraliser les actions de quelques uns à toute une communauté.
Il est clair qu'il y a davantage une recherche de la désinhibition d'à priori raciaux que de défense d'un tel du simple fait qu'il ne soit pas blanc.

Clementine Autain victime de viol, il y a un lien tu penses ?  
 
https://www.youtube.com/watch?v=f7k [...] tu.be&t=4m

 
Tout à un lien  

 
 
A l'armée tu te prenais un coup de latte dans la gueule ou un coup de pied au cul si tu voulais pas courrir!
Après, je parle d'un temps lointain    
Je vous parle pas non plus du mec pas rasé ( ou soit disant pas rasé)  aux rassemblement compagnie du matin, si un adjudent chef avait décidé de faire chier...
 
Mais c'est vrai que le rapport de force jouait bcp. Quand tes  sergents chefs ont des têtes de boxeurs, pleins de tatouage avec des regards de bourrins psychopathes ( même si certains étaient sympa, en "dehors" ).
 
Néanmoins, je sais pas trop, j'ai entendu dire qu'il y avait qques anciens militaires chez daech, même si ça doit pas représenter grand chose.  
 
Le mieux encore, ça serait de durcir les peines ( je crois que ça vient d'être fait, non?) et que les juges l' appliquent, du genre et coco, tu refous un pied en France et t'es pris,  c'est 15 ans de taules qui t'attendent...même si ton seul fait d'arme en Syrie aura été d'éplucher les patates pour daech.
Et puis que nos rafales fassent  des frappes ciblées spécialement sur les francophones quand le renseignement le remonte...mais ça on doit déjà le faire...discrètement.
Par contre, ça ne régleras pas le pb des terroristes qui n'ont jamais mis les pieds là bas ( comme le type de Nice) et pas repéré.  Là, il n'y a pas de solution miracle.

Une dizaine l'année dernière...et pas que des troufions de base    

pour résumer : "M Charb, vous pratiquez un humour de lâche.  Vous critiquez l'islam en prétendant faussement que cela induit une prise de risque"

aujourd'hui Tariq Ramadan se porte bien

Franchement, je pensais pas qu'il se passerait un truc comme ça. Après l'histoire lui a donné tort c'est sûr.

 
Ils avaient un plan de campagne ?  

Ceux qui caractérisent l'EI de fascistes sont un peu à côté de la plaque. C'est juste .. méconnaitre ce qu'est le fascisme et les fondements idéologiques de l'EI, qui s'oppose de façon quasi-constitutive au nationalisme arabe.

En fait, j'ai l'impression que pour beaucoup "fasciste" représente quelque chose d'équivalent à "super méchant". Alors c'est ok quand on est en maternel mais passé l'âge adulte il faut un minimum en explorer les caractéristiques.