Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

punchnow0

Reprise du message précédent :

gouleyance a écrit :

Je pensai que le salafisme s'apparentait au fascisme?
Je vois pas de problème à réussir à se mettre à dos des identitaires comme des intégristes. Sic le concours international de la caricature sur la Shoah qui réuni ces deux sphères.

En fait, j'ai l'impression que pour beaucoup "fasciste" représente quelque chose d'équivalent à "super méchant". Alors c'est ok quand on est en maternel mais passé l'âge adulte il faut un minimum en explorer les caractéristiques.

Message cité 5 fois
Message édité par punchnow0 le 05-09-2016 à 15:31:53

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Kiveu

Carlos Irwin Estevez

punchnow0 a écrit :

Ceux qui caractérisent l'EI de fascistes sont un peu à côté de la plaque. C'est juste .. méconnaitre ce qu'est le fascisme et les fondements idéologiques de l'EI, qui s'oppose de façon quasi-constitutive au nationalisme arabe.

En fait, j'ai l'impression que pour beaucoup "fasciste" représente quelque chose d'équivalent à "super méchant". Alors c'est ok quand on est en maternel mais passé l'âge adulte il faut un minimum en explorer les caractéristiques.

y'a sans doute un amalgame.
on parlait du positionnement politique de Daesh sur un échiquier politique, pour moins il est clair que ce sont des mouvements d’extrême droite. Ils sont réactionnaires, fondamentalement opposées aux libertés individuelles, ultra religieux, extrêmement conservateurs sur les sujets de la culture et de la religion. autant de thème chères aux droites radicales de part le monde.
Ils ont bien plus de points communs avec les mouvements cathos intégristes qu'avec des révolutionnaires bolchéviques par exemple. Même si dans la violence, ils ressemblent à ces derniers en terme de respect de l'individu.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

punchnow0

Kiveu a écrit :

On peut bien dire réactionnaires, conservateurs et même totalitaires, tout ça se discute. Mais "fasciste" est une caractérisation récusés par les historiens pour des raisons que tout le monde peut comprendre pour peu de se renseigner un peu sur le sujet.

Message cité 3 fois
Message édité par punchnow0 le 05-09-2016 à 15:45:15

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

oui, j'ai bien compris, j'essaye juste d'expliquer pourquoi les gens parlent de fascisme, c'est un genre de synecdoque politique pour désigner les ultra conservateurs et les autocrates divers appelant au renversement des démocraties (ce qu'était aussi les fascistes italiens tout de même)

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 05-09-2016 à 15:49:09

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

gouleyance

l'école de la vit

punchnow0 a écrit :

A la base j'essayai de comprendre pourquoi l’appellation "antifa" revenait aussi souvent. Comme si, à en lire certains, c'était une entité idéologique capable d'altérer les mœurs.

Message cité 1 fois

_Makaveli_

punchnow0 a écrit :

En tout cas tu devrais aller voir la définition de l'arrogance.

gouleyance a écrit :

A la base j'essayai de comprendre pourquoi l’appellation "antifa" revenait aussi souvent. Comme si, à en lire certains, c'était une entité idéologique capable d'altérer les mœurs.

antifa, c'est l'abréviation de antifaf, pas anti fasciste

Message cité 1 fois
Message édité par _Makaveli_ le 05-09-2016 à 15:54:43

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Humanity is overrated

gouleyance

l'école de la vit

_Makaveli_ a écrit :

antifa, c'est l'abrévisation de antifaf, pas anti fasciste

ok je l'ignorai
edit : ça a pas l'air d'être une réalité absolue

Message édité par gouleyance le 05-09-2016 à 15:54:56

macgawel

punchnow0 a écrit :

Par les historiens, peut-être, mais pas par les historiennes

Citation :

Pour les historiennes Ladan Boroumand et Roya Boroumand, la source de l'idéologie des jihadistes n'est pas le Coran mais le léninisme, le fascisme et les courants totalitaires du XXe siècle

(Wiki)

Message cité 2 fois

Hunters

Citation :

La révélation de ces cas est hautement problématique pour la France. Bien plus que le millier de Français déjà impliqués dans le djihad en Syrie, ces combattants d'un nouveau genre demeurent extrêmement dangereux puisqu'ils ont été formés au maniement des armes en France, et pourraient causer d'autant plus de dégâts s'ils revenaient dans l'Hexagone.

Ils sont à côté de la plaque.

Le danger qu'ils reviennent en hexagone c'est une chose, mais ils oublient de préciser l'impact de ce genre de gars dans la formation de centaines d'autre Djihaddistes.

On parlais de service militaire hier, et du risque de "former" des djihaddistes... Bah la vous avez un exemple de quelque chose qui est bien plus préoccupant que d'apprendre à épluche des patates et nettoyer un fusil.

Un mec qui a été formé au RPIMA et qui participe à l'entrainement de dizaines de recrues, c'est très grave.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

macgawel a écrit :

Par les historiens, peut-être, mais pas par les historiennes

Citation :

Pour les historiennes Ladan Boroumand et Roya Boroumand, la source de l'idéologie des jihadistes n'est pas le Coran mais le léninisme, le fascisme et les courants totalitaires du XXe siècle

(Wiki)

c'est vrai que les mouvements djihadistes africains des XVIIIème et XIXème siècle sont complètement inspirés de Mussolini, des communistes et des nazis dont ils savaient qu'ils allaient apparaître des dizaines d'années après eux.

bref, l'homme blanc européen encore responsable de donner le mauvais exemple...
C'est quoi les Boroumand ? les soeurs Bogdanov de l'Histoire ?

Message édité par Kiveu le 05-09-2016 à 16:02:22

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

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punchnow0

macgawel a écrit :

Par les historiens, peut-être, mais pas par les historiennes

Citation :

Pour les historiennes Ladan Boroumand et Roya Boroumand, la source de l'idéologie des jihadistes n'est pas le Coran mais le léninisme, le fascisme et les courants totalitaires du XXe siècle

(Wiki)

Je ne peux pas avoir accès à l'article: http://muse.jhu.edu/article/17193 . C'est indispensable pour savoir ce qu'elles pensent vraiment.
On peut s'inspirer du fascisme (notamment dans sa dimension populiste) sans en être. Valls, Sarkozy ou Juppé s'inspirent aussi du fascisme.

Message édité par punchnow0 le 05-09-2016 à 16:02:50

Ali-Pacha

punchnow0 a écrit :

Il n'existe pas de fascisme quiétiste, indeed

Ali

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Ali-Pacha a écrit :

Il n'existe pas de fascisme quiétiste, indeed

Ali

sauf sur ce topic. On voudrait bien foutres les zarabs à la mer et tout mais ça demande trop d'effort alors on préfère raler sur le voile. [:kiveu]

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Ali-Pacha

C'est LA vraie question. Les gens ont-il peur des "signes extérieurs de musulmanie" par pur racisme anti-zarabs à l'ancienne (théorie ibo kaufman), ou parce que certains exemples (comme celui-ci ) associent ponctuellement ces signes avec la radicalisation terroriste ?
En même temps, on n'a pas encore vu de femmes chez les terroristes islamistes en France, et les attaques de ces derniers temps sont le fait de personnes n'ayant jamais porté l'attirail complet du parfait petit salafiste...

Ali

Message cité 1 fois

punchnow0

Kiveu a écrit :

Ali-Pacha a écrit :

Ca fait partie du genre de questions ou on ne s'en sortira que par la vérité. Les arguments qui combattent ces amalgames sont tout aussi faibles que ceux qui les confortent. Le travail de fond consisterait plutôt à expliquer pourquoi c'est dans la nature humaine d'adopter et de renforcer au jour le jour un ensemble de représentations irrationnelles (liées à l'affect). Et ça, c'est de l'anthropologie sociale.

snikos

cashless a écrit :

Ils avaient un plan de campagne ?

Tu veux dire qu'ils ont copié les Marseillais?

Gazette

punchnow0 a écrit :

Ceux qui caractérisent l'EI de

Citation :

fascistes

sont un peu à côté de la plaque. C'est juste .. méconnaitre ce qu'est le fascisme et les fondements idéologiques de l'EI, qui s'oppose de façon quasi-constitutive au nationalisme arabe.

En fait, j'ai l'impression que pour beaucoup "fasciste" représente quelque chose d'équivalent à "super méchant". Alors c'est ok quand on est en maternel mais passé l'âge adulte il faut un minimum en explorer les caractéristiques.

Oui c'est un terme fourre tout qui veux dire méchant, mais qui est facilement repris pour designer la droite et l’extrême droite sans que ça ai forcément plus de sens avec l'EI.

zyx

NCC - 1701

C'est sur que si on se réfère à toutes les caractéristiques historique du facisme en Europe (Italie et France en particulier), il y a pas mal de différences. Par contre, les fondement idéologiques ont beaucoup de points communs :
- négation de l'individue par rapport au groupe
- un idéal commun qui est placé au dessus de toute autre considération, y compris humaines
- intolérance envers tout mode de pensée s'écartant de l'idéologie suprême au point de justifier toutes les violence contre elles
- sorte de nostalgie avec un passé idéalisé qui est opposée à une décadence issue des société modernes et occidentales
....

il y a de très gros points communs.

Message cité 2 fois

fiscalisator

tu dois rompre

zyx a écrit :

avec le front de gauche.

airy

zyx a écrit :

:jap:
On peut ajouter

* Une prétendue "pureté" religieuse qui est très proche de la pureté nationale ou raciale du fascisme classique ;

* Des valeurs ultra-traditionnelles qui amène la femme au second plan.

Message cité 1 fois

---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...

fiscalisator

tu dois rompre

Andy Kauffman a écrit :

Parce que t'as râté l'argument de fisca il y a deux ou trois semaines comme quoi, le porc serait l'héritage des Lumières.

j'alerte pour attaque perso et mensonge au passage.

Message cité 2 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

fiscalisator a écrit :

j'alerte pour attaque perso et mensonge au passage.

pourtant je suis d'accord avec toi, cette philosophie me plait. "Tout est bon dans le cochon" disait le prophète. [:kiveu]

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

aslaoui

jusqu'ici tout va bien...

Kiveu a écrit :

pourtant je suis d'accord avec toi, cette philosophie me plait. "Tout est bon dans le ~~cochon~~ mouton" disait le prophète. [:kiveu]

c'est bientôt l'Aid :jap:

Ernestor

modo-coco :o

luckynick a écrit :

Je parlais des propos qu'il tiens en arabe dans les pays arabes, qui ne sont pas charlie du tout pour le coup
J'invente rien, c'est même dans sa page wiki, et sur une fiche de personnage contemporain et sujet à polémique comme lui je doute fort que des crack non sourcés survivent plus de 5 minutes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan

autres liens :
http://www.lesinrocks.com/2015/01/ [...] -11548310/
http://www.lepoint.fr/societe/les- [...] 828_23.php

Après libre a toi de défendre un type très cultivé et très prolixe sur l'islam, la politique, la société, qui n'est jamais avare de critiques (postive ou négative)
... et qui pourtant n'a jamais tenu le moindre propos négatif à l'encontre des frères musulmans [:spamafoote]

Merci de ces liens, ça confirme ce que je disais

Dans le premier, ce sont ces propos contre CH et l'article fait des noeuds : il reconnait clairement que Ramadan a limite insulté Charb à la télé française, je vois pas en quoi il aurait alors un double discours : il tape sur CH à l'étranger et tape sur CH en France. C'est cohérent comme le dit l'article.

Quant au second, là encore, c'est bidon : il dirait gris foncé à la télé et écrirait gris clair sur son site. Son site en français, que tout le monde peut lire. Donc on peut pas dire qu'il tient un double discours entre la France et les pays arabes, vu que ça concerne la France dans les deux cas.

Message cité 1 fois

luckynick

esclave de chat

Ernestor a écrit :

dans le cas de charb bien sur qu'il n'a pas de double discours il a été clair pour le coup.

Mais sur d'autres cas rapportés, en comparant ses propos en français avec ceux tenus en arabe dans les pays majoritairement musulman, plusieurs politologues et journalistes ont relevé des différences assez importantes en terme de tolérance surtout.
Je précise que j’exclue fourest du lot, elle a perdu toute crédibilité sur le sujet

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Ali-Pacha

fiscalisator a écrit :

j'alerte pour attaque perso et mensonge au passage.

Il est déjà TT pour avoir trollé grassement sur les progrès démocratiques de l'Arabie Saoudite

Ali

luckynick

esclave de chat

bon après double discours ou pas c'est pas tant ça que les discours tout courts : homophobie, et relents antisémites
c'est bien enrobés de paroles savantes certes, mais après tout, c'est exactement ce que fait dieudo en enrobant son antisémitisme dans de l'humour moisi

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

OTH

My hovercraft is full of eels

T revidic qui rappelle la "finesse politique" de Ramadan qui expliquait en 2004 l'échec de l'instauration de tribunaux islamiques en Ontario par le manque de créativité des islamistes canadiens

Il fait aussi remarquer que si aujourd'hui on n'utilise pas le motif de trahison pour les djihadistes combattant la France et ses alliés, à l'époque du Service National les appelés désertant les casernes ecopaient d'une peine de prison quasi systematiquement

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Message édité par OTH le 05-09-2016 à 18:36:24

racingman11

https://www.theguardian.com/comment [...] calisation

Un papier de Ramadan sur l'échec de la stratégie anti-radicalisation au UK. Classique de la rhétorique Ramadan.

"Oui il faut réformer, c'est sûr..."

"... mais..."

As early as 2005, the then prime minister Tony Blair refused to admit any connection between British foreign policy and radicalisation. Though nothing can justify the killing of innocent civilians in London or Paris, any more than in Damascus or Baghdad, it’s clear that western policies in the Middle East have led to high levels of frustration and may well explain why some individuals have adopted extremist views.

Silence on the Palestinian tragedy, western intervention in Iraq and ambiguity in Syria, not to mention support for the Saudi war against Yemen, has provided ample material for young people to question incoherent western policies. So to deny the role of politics is not only inconsistent; it is above all counterproductive.

[...]

To do this, local Muslim organisations must accept full partnership. Communication needs to be established with such groups to help build confidence in state institutions. At present, those organisations – the “good Muslims”– which the government collaborates with or finances, frequently enjoy no street credibility: how could they, if they never criticise the domestic or foreign policies of their government sponsor?

Message cité 2 fois

fugacef

Et pendant ce temps

http://www.algerie360.com/algerie/ [...] de-draria/

Message cité 4 fois

blue meanie

The art of dying

fugacef a écrit :

Et pendant ce temps

http://www.algerie360.com/algerie/ [...] de-draria/

Juste une question de pudeur, pas de quoi fouetter un chat

glod 2

Votre trajet, notre projet.

punchnow0 a écrit :

La haine du juif et du pédé, c'est où sur ton échiquier politique ?

glod 2

Votre trajet, notre projet.

fugacef a écrit :

Et pendant ce temps

http://www.algerie360.com/algerie/ [...] de-draria/

C'est l'émancipation de la femme qu'on te dit :fou:

hydrapode

airy a écrit :

:jap:
On peut ajouter

* Une prétendue "pureté" religieuse qui est très proche de la pureté nationale ou raciale du fascisme classique

Ceci n'appartient pas au fascisme classique (il y a une exaltation de l'identité nationale chez Mussolini mais elle n'est pas raciste avant son alliance avec Hitler), mais au nazisme. Les islamistes tiennent d'ailleurs plus du nazisme que du fascisme.

Message cité 1 fois

MajoriteSilencieuse

iel

fugacef a écrit :

Et pendant ce temps

http://www.algerie360.com/algerie/ [...] de-draria/

C'est fini l'Algérie française, il y a pas de rapport avec le sujet [:cosmoschtroumpf]

Hunters

hydrapode a écrit :

Malheureux ! Ne Godwine donc point sur cs terres ! Ce n’est que folie !

Hunters

racingman11 a écrit :

Pour les non-anglophones : "La France et l'Angleterre ont bien cherché ce qui leur arrive en intervenant au moyen orient".

OTH

My hovercraft is full of eels

Agression à la prison d'Osny : une attaque djihadiste concertée

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] certee.php

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Message édité par OTH le 05-09-2016 à 22:10:36

Hunters

Citation :

Jean-François Forget, secrétaire général de l'UFAP-UNSa, le principal syndicat de surveillants de prison, ne décolère pas. «Les établissements pénitentiaires sont assis sur une véritable poudrière. Ils comptent 300 détenus prévenus pour faits de terrorisme et un millier en voie de radicalisation.
Bien avant l'ouverture de ces unités, l'UFAP a demandé que la sécurité prévale et que ces quartiers soient totalement étanches du reste de la détention. Autrement dit, ces individus ne doivent pas se rencontrer, et il faut qu'il y ait au moins trois surveillants par détenu. Mais l'on préfère mettre en place des programmes qui n'ont ni queue ni tête.

Nous sommes fatigués de ce mot de déradicalisation qui ne veut rien dire», s'insurge Jean-François Forget. «À Osny», poursuit-il, «ces détenus reçoivent des massages de masseurs professionnels et des cours d'escrime...

De plus, le quartier arrivants de cette maison d'arrêt est tellement débordé par la surpopulation qu'il n'est pas rare que des détenus soient affectés dans l'unité dédiée alors qu'ils n'ont rien à y faire. À l'inverse, les détenus qui sont accueillis dans l'unité dédiée sont régulièrement remis en détention classique puisque les sessions ne durent pas plus de 8 semaines. Certes, depuis dimanche soir, des mesures ont été prises mais pour combien de jours?», s'interroge-t-il.

[:garypresident:1]

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Message édité par Hunters le 05-09-2016 à 22:23:28

fiscalisator

tu dois rompre

On le sait depuis longtemps qu'il y a des enseignants Es - crime dans les prisons

Message cité 1 fois

glop-troplop

fiscalisator a écrit :

On le sait depuis longtemps qu'il y a des enseignants Es - crime dans les prisons

C'est tout ce que tu as retenu de son poste ? C'est la seule information qui t'a semblait pertinente au point de rédiger ce poste.

Bah putain... au minimum met un

Message édité par glop-troplop le 05-09-2016 à 23:15:56

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Tomber 7 fois, se relever 8.

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