j'habite en ile de France, une partie de la famille dans le 93. Je connais des arabes et des musulmans autrement qu'à travers la télé et les médias. Et toi ?

Si la pratique religieuse consiste a s'habiller en ayatollah h24 pour ses pratiquants elle a rien a faire ici
On parle en l'occurrence  du salafisme

 
Faut voir
 
http://www.huffpostmaghreb.com/fat [...] 81122.html

 
même des dizaines, c'est pas 3 à 4 millions de personnes de confession musulmanes
 

 
si tu as une source disant que c'était illégal ...  
 

 
Pas du tout. Et là, il y a un pan de psychologie et de sociologie très intéressant dessus. La perception des faits est très dépendante de l'à priori de la personne qui voit les faits. Et là, tout le monde est concerné, y compris nous deux.  
 
En gros, un même fait, selon qu'il aura été commis par une personne avec qui on s'identifie bien ne sera pas perçu avec la même violence que si le même fait, dans les même conditions a été commis par une personne avec lequel on ne s'identifie pas.  
 
Les préjugés qui circulent vont avoir une énorme portée sur cette perception.
 
Lorsque tu parles d'élastique, cela est très lourd de sens, car tu implique beaucoup de notions que tu n'as peut être pas voulu dire : cela implique qu'il y a d'un côté ceux qui sont du côté de l'élastique et de l'autre, ceux qui sont du côté qui tire sur l'élastique. c'est en d'autre terme une manière de dire que cela joue du réflexe pavlovien, ce pour quoi je suis d'accord . Et c'est ça qui fait que les réaction du style il faut supprimer les menus de substitution peuvent être qualifié d'histérique : il n'y a pas de logique, juste une réaction basé sur des préjugés qui voudraient que quelque part, tous les arabes ou tous les musulmans ne sont pas comme les autres et sont plutôt d'un autre camps. Sauf que ce sont en fait des compatriotes !  
 

si tu veux jouer a kikagranditleplusaumillieudezarabs je gagne mec  

Déjà un truc simple.
Si il y avait vraiment acculturation et assimilation, deux voire trois générations après, on ne se souviendrait au plus que l'aïeul était étranger, mais plus de quelle région il venait et il n'y aurait plus aucun lien avec sa famille et sa culture.
Est-ce le cas?
Mon œil.

tu veux voir le produit d'une acculturation?
Va dans les Dom, va demander aux gens du cru de quel pays et de quelle ethnie précise leurs ascendants venaient et comment ils s'appelaient.

 
c'est ridicul, mais légal et d'autres branches religieuses d'autres religions présentes en France ont des exigences aps banales (les juifs ortodoxes, les sikhs ...). D'ailleurs, les sikhs ont été les principales victimes de la loi sur le voile à l'école.  

C'est illégal depuis 2011.
Mais c'est marrant de voir les pirouettes que tu dois faire pour tout justifier/excuser...une fois c'est le pied du bon sens, une fois le pied de la légalité..fais gaffe, tu vas finir par tomber.
On a dizaines de personnes qui prient dans la rue, c'est bon, tout va bien, c'est pas illégal    
 

 
Je vais employer la méthode Ibo, un seul contre-exemple suffisant à discréditer une notion générale. OK.
 
Mon arrière-grand-père était espagnol, arrivé en France dans les années 1920.
A épousé une Française.
Ses fils ont immédiatement porté des prénoms français.
Interdiction de parler autre chose que français à la maison.
 
Je ne parle pas espagnol (mon père non plus, ni son père avant lui)
Je ne me connais aucune famille en Espagne.
Je ne sais même pas de quel coin d'Espagne il venait.
 
Acculturation et assimilation réussies.
 
Au revoir Monsieur Ibo.

Quand des romains arrivent devant Carthage à genoux, ils détruisent tout jusqu'à la dernière pierre. Si tu te demandais pourquoi un site tout pourri comme Kerkouane a pu être reconnu au Patrimoine Mondial de l'UNESCO, c'est parce que toutes les autres villes de la civilisation carthaginoise ont été détruites jusqu'à la dernière pierre.

Quand des conquérants arabes arrivent en terre berbère, ils éradiquent toute trace de cultures indigènes. Si tu te demandais pourquoi de Bagdad à Rabat il n'y a qu'une seule langue et qu'un seul dieu, c'est parce que tous ceux qui osaient parler d'autres langues et pratiquer d'autres cultes ont soigneusement été passés par le fil de l'épée. Les conquistadors de l'époque.

Deux exemples parmi d'autres. Parce que ce sont loin d'être les seuls à être passés dans le coin. Si on prend la Tunisie, avec le Cap Bon, c'est la séparation entre Méditerannée orientale et occidentale. Donc pendant pas mal de siècles, c'était le poste frontière entre "tout l'Univers section Ouest", et "l'ensemble du monde connu, section Est". Autant dire que beaucoup ont essayé de l'avoir, ce poste frontière. Et donc, tout le monde nous est passé dessus. La Tunisie avait déjà été conquise par les allemands que Clovis était encore dans les couilles de son père.

Le vrai révisionnisme, c'est de croire que le Code de l'Indigénat soit la chose la plus abominable qui soit arrivée dans le coin. T'inquiète, on en a vu d'autres.

Bref. Certaines choses laissent plus de traces historiques et un caractère plus récent. C'est plus facile de tenir les comptes. Et il y a aussi des raisons politiques. Rien de mieux qu'un vieil ennemi pour garder une cohésion nationale.
Mais quand tu grattes le vernis... L'Armée Française a tellement traumatisé Bouteflika lors de la Guerre d'Algérie que celui-ci préfère confier ses hémorroïdes aux médecins du Val de Grâce plutôt qu'à ses compatriotes.

D'autre part, et c'est une position nettement plus polémique, voire carrément glissante... Tu noteras qu'il y a souvent deux bouts sur un bout de bois.

Des questions en apparence simplissimes peuvent prendre des tournants parfois inattendus quand on regarde les conséquences à très long terme.
Allons à la caricature : la traite négrière. Si on pouvait remonter le temps, on éliminerait cette abomination de la surface de la Terre. Normal. Qui ne le ferait pas ?

Tu noteras toutefois que sans traite négrière, il n'y a pas d'afro-américains. Pas de métissage culturel. Donc, en vrac : pas de jazz, de blues, de rock 'n roll, de funk, de hip hop. On se ferait encore chier avec de la musette.
Pas de lutte des droits. Pas de Martin Luther King, pas de Colin Powell, pas de Miles Davis, pas de Michael Jordan, pas de Will Smith, pas d'Oprah Winfrey. Pas de Marcus Miller.
Ou, pour être plus précis, ces personnes ne naissent pas aux USA, mais sur un continent différent. Avec des opportunités... différentes.

Du coup, le jour où on construira cette machine à remonter le temps, faudra la montrer à Tiger Woods, et lui permettre de libérer cet homme qu'il n'a jamais connu. Ce vague ancêtre qui a été arraché à sa famille et a traversé l'Atlantique les fers aux pieds. En revanche, en altérant ainsi le cours de l'histoire, Tiger Woods ne naîtra pas à Santa Ana, Californie. Mais du côté de Caabuduwaq, Ethiopie. Ou dans sa sister town : Caabudwaq, Somalie.
Sauf qu'à Caabud(u)waq, on ne donne peut-être pas de clubs de golf aux enfants dès l'âge de trois ans.

ce n'est pas ridicule, c'est dangereux, et le jour ou je verrais autant de rabbi jacobs ou de sikhs dans les rues de marseille que ce que je vois de mecs en djellabah et meufs en niquab de mes couilles je m'en inquieterais, ce n'est pas le cas

C'est illégal depuis 2011.

 
100% des hommes sikh portent un turban ... Une infime minorité de musulmans sont habillés en salafiste.  

 
c'est pas le but, mais c'est bien de voir ce que les uns ou les autres connaissent du sujet.  

 
100% des hommes sikh portent un turban ... Une infime minorité de musulmans sont habillés en salafiste.  

 
je passe a marseille demain chez ma mere, je te donne 100€ par sikh ou rabbi croisé, et toi tu me donneras 1€ par tenue islamiste ok ?
 
demain soir j'ai une nouvelle bagnole

Quand des romains arrivent devant Carthage à genoux, ils détruisent tout jusqu'à la dernière pierre. Si tu te demandais pourquoi un site tout pourri comme Kerkouane a pu être reconnu au Patrimoine Mondial de l'UNESCO, c'est parce que toutes les autres villes de la civilisation carthaginoise ont été détruites jusqu'à la dernière pierre.
 
Quand des conquérants arabes arrivent en terre berbère, ils éradiquent toute trace de cultures indigènes. Si tu te demandais pourquoi de Bagdad à Rabat il n'y a qu'une seule langue et qu'un seul dieu, c'est parce que tous ceux qui osaient parler d'autres langues et pratiquer d'autres cultes ont soigneusement été passés par le fil de l'épée. Les conquistadors de l'époque.
 
Deux exemples parmi d'autres. Parce que ce sont loin d'être les seuls à être passés dans le coin. Si on prend la Tunisie, avec le Cap Bon, c'est la séparation entre Méditerannée orientale et occidentale. Donc pendant pas mal de siècles, c'était le poste frontière entre "tout l'Univers section Ouest", et "l'ensemble du monde connu, section Est". Autant dire que beaucoup ont essayé de l'avoir, ce poste frontière. Et donc, tout le monde nous est passé dessus. La Tunisie avait déjà été conquise par les allemands que Clovis était encore dans les couilles de son père.
 
Le vrai révisionnisme, c'est de croire que le Code de l'Indigénat soit la chose la plus abominable qui soit arrivée dans le coin. T'inquiète, on en a vu d'autres.
 
Bref. Certaines choses laissent plus de traces historiques et un caractère plus récent. C'est plus facile de tenir les comptes. Et il y a aussi des raisons politiques. Rien de mieux qu'un vieil ennemi pour garder une cohésion nationale.
Mais quand tu grattes le vernis... L'Armée Française a tellement traumatisé Bouteflika lors de la Guerre d'Algérie que celui-ci préfère confier ses hémorroïdes aux médecins du Val de Grâce plutôt qu'à ses compatriotes.
 
 
 
D'autre part, et c'est une position nettement plus polémique, voire carrément glissante... Tu noteras qu'il y a souvent deux bouts sur un bout de bois.
 
Des questions en apparence simplissimes peuvent prendre des tournants parfois inattendus quand on regarde les conséquences à très long terme.
Allons à la caricature : la traite négrière. Si on pouvait remonter le temps, on éliminerait cette abomination de la surface de la Terre. Normal. Qui ne le ferait pas ?
 
Tu noteras toutefois que sans traite négrière, il n'y a pas d'afro-américains. Pas de métissage culturel. Donc, en vrac : pas de jazz, de blues, de rock 'n roll, de funk, de hip hop. On se ferait encore chier avec de la musette.  
Pas de lutte des droits. Pas de Martin Luther King, pas de Colin Powell, pas de Miles Davis, pas de Michael Jordan, pas de Will Smith, pas d'Oprah Winfrey. Pas de Marcus Miller.
Ou, pour être plus précis, ces personnes ne naissent pas aux USA, mais sur un continent différent. Avec des opportunités... différentes.
 
Du coup, le jour où on construira cette machine à remonter le temps, faudra la montrer à Tiger Woods, et lui permettre de libérer cet homme qu'il n'a jamais connu. Ce vague ancêtre qui a été arraché à sa famille et a traversé l'Atlantique les fers aux pieds. En revanche, en altérant ainsi le cours de l'histoire, Tiger Woods ne naîtra pas à Santa Ana, Californie. Mais du côté de Caabuduwaq, Ethiopie. Ou dans sa sister town : Caabudwaq, Somalie.  
Sauf qu'à Caabud(u)waq, on ne donne peut-être pas de clubs de golf aux enfants dès l'âge de trois ans.

 
Moi ?  Élevé dans une famille de gauche antifa, beau-frère musulman pendant une dizaine d'années, meilleur pote musulman pendant quoi, 5 ou 6 ans avant que je déménage, collège avec un quart de maghrébins environ dans ma classe, grand antiraciste, je me suis même pris des gnons par des connards de skins    
Le genre de discours cités dans le post plus haut, j'en ai entendu des similaires à un age ou je pensais encore que faire partie d'une minorité voulait dire être gentil. Je suis un enfant du 11 septembre 2001, moi, pas de mai 68 ou des années 80...
 
Le 93 j'y ai habité pour mes études pendant 4 ans.
 
Un jour je me suis réveillé de ma connerie et j'ai réalisé que dans la vie, tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc. C'est une crotte de pigeon, t'as pas mal de gris, de petites taches blanches et de petites tâches noirs de chaque côtés.

100% de 10  < 10% de 7M    (ou même 1% si ça te fait plaisir hein)
 
Heureusement que j'ai fait des études scientifiques pour le comprendre

la quasi-totalité des musulmans que je connais ne connaissent pas l'arabe ... (avec un cas avec un problème pour parler avec sa grand mère qui elle, ne connais pas le français, d'ailleurs, le même problème existe chez la plupart des descendants d'immigrés, européen ou non)

 
100% des hommes sikh portent un turban ... Une infime minorité de musulmans sont habillés en salafiste.  

A la limite on pourrait condamner le prosélytisme comme on condamne le racolage.
Se promener en djellaba ou en nikab pourrait alors être considéré comme du prosélytisme passif...mais se promener en soutane ou tunique religieuse aussi.

Tous les habits tradi ne sont pas l'expression d'une culture religieuse. Difficile de parler de prosélytisme qd on voit qqn dans la rue en djellaba ou en boubou.

 
C'est quoi l'habit du salafiste ? Et on parle des hommes ou des femmes ?

La première moitié ou la deuxième ?
 
Mon premier propos est simple : les français ont pas été classe, c'est clair. D'autant plus clair qu'on a tous les détails là dessus.
Sauf que pour tous les autres, à propos desquels on a vachement moins de détails, on s'aperçoit en filigrane qu'ils ont été beaucoup, beaucoup plus trash.  
 
Mon deuxième propos, c'est que dans beaucoup de domaines, t'as des bons et des mauvais côtés. A court terme, à long terme. Que des gens qui aient salement morflé témoignent et disent que ça ne doit plus se reproduire, c'est normal, et on doit les écouter. Car certaines choses ne doivent plus se reproduire.
Ceux qui naissent 50/100/200 ans après les faits et viennent couiner alors que les conséquences négatives ont disparu depuis belle lurette, bon... A un moment, faut arrêter de se foutre de la gueule du monde.  
 
 
A-t-on déjà vu Netanyahou venir chialer dans le giron de Merkel sur les allemands qui ont été trop trop méchants, à l'époque où ni l'un, ni l'autre n'étaient nés ?