Reprise du message précédent :

 
euh .. c'est assez obvious hein    
 
un pays dirigé par des gary c'est jamais bon    

Mais c'est la même chose pour les rebeus. Il y a autant de francisation dans Antonio => Antoine, que dans Muhammad => Mohammed.

 
Ta notion de "Multi-culturalisme" est complètement à l'Ouest, c'est le cas de le dire. Tu confonds le multi-culturalisme moderne qui fait cohabiter des religions et des cultures différentes venant de contrées très lointaines avec des particularismes liés à ces régions avec l'assimilation progressive (et forcée) des régions françaises.
Cela n'a RIEN à voir. Et en plus, s'il y a un pays très centralisé et ancien, c'est bien la France. Chez certains de nos voisins effectivement, on peut relativiser la notion d'État bcp plus, mais pas en France.
C'est d'ailleurs très simple, il suffit de regarder les films d'époques des années 50 et les scènes où l'on voit la foule à Paris pour voir que les étrangers dont on parle étaient rarissime en comparaison de ce qu'on a aujourd'hui.
 
De plus, si la France a toujours attiré les grands artistes, musiciens, chercheurs etc... c'était une réalité COMPLETEMENT différente. On parle de gens du "monde" avec un très haut niveau culturel et social, rien à voir avec des travailleurs pauvres qu'on a pu ensuite faire venir des 4 coins du monde.
 
 

non mais, les débats cours de récréation ça arrange qui encore une fois ?

Nos poulitique :

- La loi travail, on en entend plus parler

- La Femme de Valls aux financements douteux

- Le chômage qui monte encore et toujours

- Sarkozy qui vient mendier chez les Emirats, après BigMallion, tonton Sarko est toujours Dehors, alors que toi tu payes pas ton Stationnement les Huissiers nique ta sérrure

- La Dé-fiscalisation des donts fait à l'UMP suite à leur triche... C'est quand même sympa de payer avec nos impôts un parti condamné

- Balkani qui sirote ça grenadine alors qu'il devrait finir sous un pont pour haute trahison

- Les emplois fictifs de certaines Mairies, (lire canard Enchaîné)

- Nos chèrs Députes membres d'association d'Etat, ou de grandes du CAC40 sont aussi membres, et ne lésinent pas sur les cotisations, Conflit d'intrêt ? nooon du tout....

- Le conseil Européen qui vient de signer la mise sur le Marché de produit très très supposés cancérigènes made IN Monsantto

- La France prêt à plier le genoux (ou ramasser la savonnette) devant nos cher copain US pour qu'on importe leur viande aux hormones en échange de nos Rono à 4 roues

[...]

Le système est pourri jusqu'à la moelle, l'evasion fiscale représente plus que nos impôts, le seuil de pauvreté augmente.

Mais non, en France le débat, c'est le voile et l'islam  

C'est ou qu'il faut signer pour la mission sur Mars ?

 
France, Italie, Espagne, Belgique, Allemagne,... Tous ces pays là sont en quelque sorte "frères", ont les même origines et des millenaires d'Histoire commune (ce qui n'a pas empêché les guerres).  
 
L'Afrique du Nord ? C'est l'autre bout du monde culturellement et ethniquement. Il est normal que ces peuples ne puissent pas s'assimiler, de la même manière qu'un français au Japon restera toujours un français, et de deviendra jamais un "vrai japonais" même avec un passeport et une maitrise parfaite de la langue.
 
inb4 "français de souche ça n'existe pas, on est tous des immigrés,..."

Parce que la Russie, l'Allemagne, les USA ou l'Arabie Saoudite n'ont pas de politique intérieure, pas de politique étrangère ? Ces pays n'ont pas d'interconnexions ? Les décisions prises par ces pays n'ont pas d'impact au niveau national et international ?

Tu sembles faire partie de ces gens qui pensent que rien n'a de prise sur rien, que chaque événement n'est que hasard et coïncidence et que les conséquences d'un acte ne sont jamais la résultante d'un ensemble de choses et n'ont pas d'une seule pour l'individu et la société.

Remarque c'est facile au moins, ça évite de se prendre la tête.

 
Tu confonds nationalité et couleur de peau.
Comment tu arrives à discerner dans une scène/photo de foule, un Français, d'un Belge/Polonais/Espagnol/Italien?

Non il baisse, ils l'ont dit à la télé.

 
Finalement, fait Andy n'a pas dit tant que ça de la merde, c'était simplement un problème de sémantique sur le terme "assimilation"
 
par contre ibo qui sort le strawman bien débile ça c'est toujours aussi fruité    
 
assimilation culturelle = acculturation
 
y a vraiment que lui pour sortir une ânerie pareille ?  

 
Pourtant certains pays d'Af du N étaient soit carrément des départements français, soit des protectorats, et ce de façon récente historiquement.

 
MAIS LE PROBLEME EST ETHNIQUE PUTAIN. On s'en branle du salafisme. Tout ce qui se passe aujourd'hui c'est pas le raz-le-bol de l'Islam c'est le rejet total d'une certaine population dont les français n'ont jamais voulu.  
C'est pas le burkini le problème, ni le voile mais les insultes quotidiennes, les tables des collèges taggués de "la France aux algériens". Les drapeaux étrangers lors d'une élection française, les "sale français" quotidiens, les viols de blanches par des noirs et des arabes parce que "les blanches sont des putes frère.".
Les rames de métro où ça parle tout sauf français, les murs taggés de "Nique la France" etc.
 
L'Islam grâce à la laïcité permet à tous ces français de lâcher leur colère, leur frustration etc.  
Je discute tous les jours avec ces français qui n'osent pas le dire tout haut car trop risqué mais avec moi ils parlent car ils connaissent mes positions.  
Et qu'ils soient de gauche, de droite ou d'ED, c'est la même chose. Ils en ont marre d'une certaine population, enfin d'une partie parce qu'il faut être honnête.
 
Le religion c'est l'arbre qui cache la forêt, pour eux comme pour nous.  
Tant qu'on ne fera pas ce travail, tant qu'on ne crèvera pas l'abcès une bonne fois pour toutes, on n'en sortira pas.  
Mais c'est impossible car si demain les français comme moi et les noirs/arabes on se met autour d'une table et qu'on se dit clairement les choses, on finira par se rendre qu'on a les mêmes ennemis. Et les gens qui sont en haut ne le veulent pas car ils savent ce que ça pourrait engendrer pour eux.  
C'est pas un hasard s'ils laissent l'Islam se développer, si demain des panafricains se mettent à avoir le même succès, tu verras qu'ils vont vite s'en occuper et qu'ils ne laisseront pas les choses s'installer.  

En fait, l’extrémiste de ce topic, c'est plutôt toi non ?    
Qui parle d'assimilation ou d'acculturation absolue si ce n'est toi et ton pote ?

heu, non.
Dans ses rapports stat, l'OCDE parie sur un taux à la fin du quinquennat a peu près identique à celui au moment de l’élection de Hollande. ça aura été un quinquennat "blanc" point de vue chômage.

 
Ah oui il y a eu un truc qu'on appelle le colonialisme. On voit pas le rapport avec une quelconque proximité culturelle.

Ben pourtant...
C'est le cas.
 
Regarde autour de toi:
Tu vois des processions a la mode espagnole ?
Tu vois des arenes de tauromachie en Lorraine ?
Quand tu vas dans les villages de Basse-Normandie, tu as l'impression d'etre en Toscane ?
Tu croises souvent des Piotr, des Helmut (oui, enfin, toi, oui, mais en France ) ?
Pourtant, les italiens, les espagnols, cela n'a pas ete des immigrations de petite ampleur:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diasp [...] _en_France
http://www.histoire-immigration.fr [...] xxe-siecle
Et qu'est ce que l'on voit mis en avant ?

 
Tout est la.

On en revient à l'exemple du plouc breton. Il y avait au début du siècle dernier autant si ce n'est plus d'éloignement culturel entre un finistérien et un parisien qu'entre un maghrébin et un calaisien aujourd'hui

 
ton racisme totalement décomplexé on peut s'en passer merci  

 
Ouais. Mon expérience de 12 ans dans une société soumise à une menace sécuritaire élevée et qui n'est pas épargnée non plus par des débats identitaires permanents et houleux, me fait dire que le problème c'est que précisément, ce genre de contexte peut être un terreau hyper fertile pour des réactions et des des décisions totalement WTF, même si à la base la volonté était de répondre à des questions ou répondre à des peurs légitimes de la population. Le danger est de vouloir agir en force, brutalement, sur des symptômes, et finalement passer complètement à côté des problèmes.
 
Est-ce que c'est l'Islam en lui-même, le problème ? Je ne sais pas. Probablement fait-il parti du problème puisque l'ennemi s'en réclame, mais je suis pas convaincu que ce soit la racine cardinale du problème. Très sincèrement, j'en ai vraiment rien à carrer que des femmes portent un vêtement pour aller se baigner (j'ai horreur de la plage, ça doit jouer Est-ce que c'est gênant, de mon point de vue, qu'une femme voilée me remettre mon colis à la poste ou me reçoive dans une administration quelconque ? Dans le principe, non, là encore, j'en ai rien à foutre, de la même façon que mon chauffeur de taxi porte une kippa ou mon dentiste une croix autour du cou.
 
Pour moi il y a des questions plus urgentes à régler, entre autres :  
 

• Comment on en arrive à une situation où des français basculent brutalement et adhèrent au projet de l'ennemi, se faisant agent dormant prêt à commettre un carnage, sans distinction sur femmes et enfants ?  
• Comment on ne détecte pas le phénomène avant le passage à l'acte ? Les renseignements, en l'état actuel des choses, travaillent bien. Mais ils manquent cruellement de moyens, à tous les niveaux pour que le travail soit plus efficace
• Qu'est-ce que ça dit sur la société, sa structure, son système éducatif et culturel ? Quelle est la responsabilité des médias ? Le modèle actuel de nos sociétés est-il pérenne ?  
• Qu'est-ce que la laïcité ? Où ça commence, où ça s'arrête ? Qui en est le garant, à quel prix ?  
• Question subsidiaire : comment on colmate les fissures ? Qui prendra la responsabilité des décisions nécessaires, mais le plus souvent suicidaires politiquement, et compliquées juridiquement ?

Au final, que Fatima estime impudique de se balader à moitié à poil en public, on s'en bat les steaks, à mon avis. Interdire les maillots de bains "intégraux" ? Mais quel intérêt, objectivement ? Quel est le résultat opérationnel attendu de ce genre de mesure ? Un "outil de l'Islam politique" ? Je crois pas, non, l'Islam politique ne laisserait certainement pas une femme se baigner en public, et surtout pas dans une tenue aussi moulante.
 
Ce qui me laisse songeur, dans cette histoire, c'est que la droite, qui est censée plutôt pencher du côté de la "préservation des bonnes mœurs" pour schématiser grossièrement, veut interdire le truc, au contraire de la gauche, censée louer la libération de la femme tout ça.  
 
Bref, j'ai l'impression que le sentiment d'impuissance face au terrorisme islamique est tel, qu'on en est à chercher désespérément un truc sur lequel taper histoire de passer ses nerfs. Naturellement, le truc le plus saillant et le plus évident sur lequel taper, c'est l'Islam, puisqu'il ""posait déjà problème"" avant les attentats de CH (Halal, Niqab, etc), mais je le répète, le contexte est plutôt mauvais conseiller en matière de "décisions" si on veut régler des problèmes de fond.
 

Pas besoin d'aller si loin, le breton était considéré comme un "plouc", un "sous-citoyen", jusque dans les années 1970.

Ben non.
Parce qu'il n'y avait aucune barriere religieuse qui etait suppose les empecher de se marier et de faire des gosses.
Le probleme n'est pas ethnique, comme s'efforce de le faire croire dragibus. Il est culturel, et son fondement est la religion.

C'est aussi très souvent ce qui s'est passé pour les migrants.
Exemples célèbres (on ne parlera même pas des changements d'alphabets) :

• Wilhelm Apollinaris de Kostrowitski
• Raymond Kopaszewski
• Maria Skłodowska-Curie
• Pietro Costante Cardin

Et c'est encore conseillé pour les migrants :

 
Déjà un truc simple.
Si il y avait vraiment acculturation et assimilation, deux voire trois générations après, on ne se souviendrait au plus que l'aïeul était étranger, mais plus de quelle région il venait et il n'y aurait plus aucun lien avec sa famille et sa culture.
Est-ce le cas?
Mon œil.
 
tu veux voir le produit d'une acculturation?
Va dans les Dom, va demander aux gens du cru de quel pays et de quelle ethnie précise leurs ascendants venaient et comment ils s'appelaient.

 
Quand on voit toutes les difficultés, toutes les haines et noms d'oiseaux qu'il y a en parlant du problème religieux, c'est osé de parler du problème racial / ethnique. Dans 50 ans peut-être.

Non, mais à l'époque, les français étaient déjà des fascistes qui s'ignoraient.
Les messieurs Jourdain de l'extrême-droite

Quel racisme? Cite moi un truc de faux dans mon message?
Les viols n'existent pas? Les insultes non plus? Les drapeaux étrangers en 2012 pareil?
Vous pouvez employer le mot racisme autant que vous voulez pour décrédibiliser vos interlocuteurs, vous pouvez même me bannir définitivement si vous voulez mais ça ne changera rien à la réalité française. Ceux qui ont raison depuis 30-40 c'est pas vous, c'est nous, désolé.  
 
Mais allez-y, vous n'avez que ça de toute façon. Racisme, xénophobie, faf, facho, c'est vos seuls arguments.

 
Et comment on reconnait un breton ?  

 
Sur son dernier paragraphe je ne peux que le soutenir  
 
 
 
Ouais mais toi t'es un sioniste du Mossad qui infiltre HFR alors ton avis hein  
 

Une femme un niqab sonne a ta porte avec un énorme colis, ne me dit pas que ton cœur saute un battement.
 
Mais gros sur ton poste.

 
la voix de la sagesse      

Ou as tu vu que devenir Français signifie ignorer d'où l'on vient. Maintenant, ce n'est pas un grand pere italien qui definit ton identite, qui tu es.
Et pour les DOM, merci, tu as oublie d'où je poste depuis pres de 9 ans

Mais oui, mais oui. La "barrière religieuse" qui fait tout  
 
Le "problème juif" aux XIXième et XXième siècle, la "barrière religieuse" aussi ?  

 
Putain mais qu'est-ce qu'il faut pas lire comme vomissures...   Toutes les pays au monde sont multiculturels donc, aucun peuple n'existe, tout n'est que fantasme de racists grincheux. Les nigeriens au Japon sont tout autant Japonais que les grincheux nipons qui s'attachent à leur fausse identité culturelle.
 
 

 
C'est que c'est vrai alors    

 
Ils ont des chapeaux rond  

Ben non, desole.
J'ai connu des marocains et des algériens qui etaient bien plus Français par bien des egards que nombre de mes compatriotes.
Et pourtant, leur teint n'évoquait pas la scandinavie.
Evoquer l'ethnique, c'est ridicule.

 
J'avoue  

 
Zéro réponse à mon propos, encore une fois.

+1

Tu n'en as pas marre de toujours en remettre une couche sur les juifs ?

Grith a raison pour les ritals.
En même temps c'était téléphoné, à l'époque les ritals qui montaient en France venaient de l'Italie du sud, pauvre. Et les italiens question religion c'était sensiblement les mêmes que dans les campagnes de France. Mes arrières grands parents sont ainsi montés avec leur fille. Ils se sont parfaitement intégrés, parce qu'il n'y avait quasi pas de différence de culture et de culte. D'un arrière grand père qui s'appelait Leone et arrière grand mère Maria, et leur fille Attilia, on est arrivés avec des enfants (dès 1947) (d'Attilia donc, mariée à un français) qui ont porté des noms bien français, et des petits enfants, (donc moi et les autres) toujours bien français.
Le seul truc que mes arrières grands parents italiens et ma grand mère italienne faisaient encore d'italien c'était jurer en rital, pour ne pas que les petits enfants comprennent.
Et du jour où ils sont arrivés en France, ils ne sont JAMAIS retourné en Italie.