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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°46620482
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-08-2016 à 13:34:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gazette a écrit :


Les blagues belges ça stigmatise des millions de belges et pourtant.


 [:794]


---------------
Lu et approuvé.
mood
Publicité
Posté le 05-08-2016 à 13:34:31  profilanswer
 

n°46620485
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 13:34:47  answer
 

Ciler a écrit :


Autant qu'une Bible, une Torah ou un drapeau quelconque, c’est un symbole...

 

Tu fais fausse route.  

 

Cherche les condamnation pour ceux qui brûlent des drapeau français.  Loin d'être autant.  

n°46620493
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 13:35:10  answer
 

Ciler a écrit :


Je dirai "il ne sont pas une cible spécifique" plutôt que "pas principale".


Si tu veux, je suis tout a fait d'accord avec cela.

n°46620504
Gazette
Posté le 05-08-2016 à 13:36:36  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Autant qu'une Bible, une Torah ou un drapeau quelconque, c’est un symbole...


 
Et je vois pas en quoi la sanction doit être plus grave le préjudice reste minime.

n°46620508
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 13:36:44  answer
 

Ernestor a écrit :


Si tu réécris les faits comme ça t'arrange, c'est facile hein :o
 
A gauche : acte non violent mais à caractère islamophobe stigmatisant tous les musulmans et les amalgamant à des terroristes.
 
A droite : banale altercation entre automobilistes qui se termine par de la violence
 
Une fois les choses décrites correctement, on voit beaucoup moins d'incohérence entre les durées des peines.


Un livreur bloque la rue.
Un mec descend de son Alfa en gueulant qu'il doit se pousser.
Le livreur monte dans sa camionette, en redescend avec une planche cloutee et defonce la tete de l'automobiliste (plaie de 6 cm sur le crane).
 
Ca, ce sont les faits, tels que relates par les flics et les temoins.
 
Tu ne vois pas legerement le probleme ???

n°46620512
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 05-08-2016 à 13:37:02  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Stigmatiser des millions de personnes, tain [:rofl] "je suis en prison car j'ai stigmatisé des gens"
Les femens ça dérangeait pas grand monde quand elles stigmatisaient des millions de personnes.
Perso ton idéologie me fait limite + peur pour l'avenir que celle d'un gars qui étale des lardons.


 
D'ailleurs elle a été condamné elle?  
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 09246.html
http://a404.idata.over-blog.com/600x600/0/23/07/58/SUITE-2/femen-urine-eglise.jpg

n°46620514
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-08-2016 à 13:37:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Merci de ta réponse.


Quand on en vient à nier les bases du pénal on vient pas chouiner parce que se fait basher en debat

n°46620515
mintel3
Posté le 05-08-2016 à 13:37:22  profilanswer
 

itsmelol a écrit :


 
Tu vas pas coller un an aux femens parce qu'elles courent dans une église à poil, malgré le fait qu'elles s'attaquent à un symbole. Par contre si un mec leur défonce la tronche dans l'église il serait plus logique qu'il prenne cette peine.
 
Ca n'est pas systématique, mais dans ce cas, je suis d'accord avec lui, il n'a agressé personne.


 
Tu leur colles le "traité d'athéologie " dans leur boite au lettre et tu te prends 5 ans fermes "stigmatisation de plusieurs millions de personnes" !!
 
 :jap:  
 
 

n°46620521
_Makaveli_
Posté le 05-08-2016 à 13:38:02  profilanswer
 


 
L'inverse on aurait hurler à la ratonnade....


---------------
Humanity is overrated
n°46620524
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-08-2016 à 13:38:18  profilanswer
 


Donc toute violence volontaire, faudrait forcément 10 ans de taule ?

mood
Publicité
Posté le 05-08-2016 à 13:38:18  profilanswer
 

n°46620525
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 13:38:29  answer
 

fatah a écrit :


N'importe quoi. Les parents donnent surtout un prénom en rapport avec leur pays d'origine. Sinon tu m'expliqueras pourquoi on ne trouve pas de français d'origine sénégalaise qui s'appelle Mehmet ou bien de français d'origine  tunisienne qui s'appelle Bakari.


Tellement n'importe quoi que j'ai donne des prenoms portes par des collaborateurs et des personnes que je frequente.

n°46620530
gouleyance
sait compliquer
Posté le 05-08-2016 à 13:39:11  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
L'inverse on aurait hurler à la ratonnade....


Pitié

n°46620532
Ciler
Posté le 05-08-2016 à 13:39:19  profilanswer
 


Si tu le dis...  
 
https://blogs.mediapart.fr/b-girard [...] republique

Citation :

En France, peut-on être jugé et condamné pour son opinion ? La réponse est oui, puisque le code pénal, dans son imagination sans limites, prévoit le délit d’ « outrage aux symboles nationaux ». Hier, à Rennes, un manifestant contre la loi travail a été arrêté pour avoir brûlé un drapeau tricolore ; il encourt une peine de 7 500 euros d’amende et de six mois de prison.


Oups, c'est exactement autant [:slackerbitch]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46620540
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 13:39:46  answer
 

Ernestor a écrit :


Non. Tu fais comme Grith à oublier que les actes s'accompagnent d'une intention. Et en l'occurrence dans le cas des lardons c'est bien l'intention de l'acte qui a été sanctionnée.


Quand tu tapes sur la tete d'un type avec une planche cloutee lui ouvrant le crane, c'est quoi l'intention ?
Lui faire des calins ?
Negocier au mieux le rachat de son iphone ?

n°46620542
luckynick
esclave de chat
Posté le 05-08-2016 à 13:39:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, à l'époque la religion catholique des italiens posait problème aux catholiques français :o
 
J'avais fait cette analyse détaillée sur le topic Sarko :  
 


 
beau pavé mais dans lequel il manque pourtant l'essentiel : comment cela à t'il évolué ? le rejet s'est il résorbé ? de quelle(s) façon ?


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°46620547
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-08-2016 à 13:40:18  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Stigmatiser des millions de personnes, tain [:rofl] "je suis en prison car j'ai stigmatisé des gens"
Les femens ça dérangeait pas grand monde quand elles stigmatisaient des millions de personnes.
Perso ton idéologie me fait limite + peur pour l'avenir que celle d'un gars qui étale des lardons.


Perso, moi je regarde les raisons qui ont poussées les magistrats à coller 6 mois, ce que personne ne semble vouloir faire en se limitant à des "c'est juste des lardons" ou "aucune violence physique".
 

Ernestor a écrit :

Pour tous ceux qui disent que le contexte politique ne doit pas être pris en compte dans un procès, et bien visiblement, les magistrats qui ont condamné l'attenteur aux lardons ont du oublié comment marche le droit ....
 
http://www.estrepublicain.fr/editi [...] la-mosquee
 

Citation :

En garde à vue, il a déclaré « avoir voulu salir quelque chose qui représente la patrie extrémiste de la religion musulmane ». Il a aussi assuré être catholique pratiquant, ce qu’a démenti sa compagne… « Ce geste est plus que bête, il est dangereux », tonne le président. « Tous les responsables de notre pays ont indiqué qu’il était hors de question de donner un caractère religieux à ce meurtre, qu’il ne fallait surtout pas entrer dans une guerre de religion. Ce serait faire le jeu de Daech ».
 
« Il ne faut pas suréagir à ces tentatives de déstabilisation ourdies par Daech qui veut semer la discorde, rompre l’unité nationale, monter les communautés les unes contre les autres », avance Jean Richert, le procureur. « Ces gens sont profondément lâches, n’ont aucune conscience de ce qu’est leur religion ». Pour ce geste, « grave et porteur de danger potentiel », il requiert 6 mois ferme et maintien en détention.


Message cité 4 fois
Message édité par Ernestor le 05-08-2016 à 13:44:46
n°46620555
uxam
Posté le 05-08-2016 à 13:40:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Donc toute violence volontaire, faudrait forcément 10 ans de taule ?


Tu troll c'est pas possible autrement. Comment on peut parler de banale altercation dans ce cas la ?

n°46620571
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-08-2016 à 13:41:59  profilanswer
 


Oui. 1 mois avec sursis et amende.

n°46620577
_Makaveli_
Posté le 05-08-2016 à 13:42:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Perso, moi je regarde les raisons qui ont poussé les magistrats à coller 6 mois, ce que personne ne semble vouloir faire en se limitant à des "c'est juste des lardons" ou "aucune violence physique".
 


 
Tu sais bien que les jugements rendus sont extrêmement variables selon le juge, aussi :o


---------------
Humanity is overrated
n°46620581
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 13:43:07  answer
 

Ernestor a écrit :


Donc toute violence volontaire, faudrait forcément 10 ans de taule ?


Ou ai je demande 10 ans de tôle ?
Mince, dieu sait que je t'apprecie, mais y a des fois, je me demande ce qu'ils ont glisse dans ta galette a midi :o

n°46620584
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-08-2016 à 13:43:17  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


Quand on en vient à nier les bases du pénal on vient pas chouiner parce que se fait basher en debat


Le problème c'est que les magistrats de ce procès semblent pas d'accord avec toi. Toi je sais, mais moi je suis pas juriste et j'ai lu les raisons qui ont poussées ces magistrats à lui mettre 6 mois de sursis.
 
Mais bon, soit le juge est un tocard incompétent et t'as raison soit ...

n°46620590
totsukaba
Code Quantum
Posté le 05-08-2016 à 13:43:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Perso, moi je regarde les raisons qui ont poussé les magistrats à coller 6 mois, ce que personne ne semble vouloir faire en se limitant à des "c'est juste des lardons" ou "aucune violence physique".
 
 


 
En soi la peine pour le poseur de lardon ne me gène pas. C'est le relativisme de la peine par rapport à quelqu'un qui a sciemment tenté de blesser ou tuer quelqu'un sans raisons.

n°46620592
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-08-2016 à 13:44:17  profilanswer
 


Il a été condamné. T'as l'air d'oublier ça. J'ai dit quelque part qu'il devait pas être condamné ?

n°46620597
Tammuz
Posté le 05-08-2016 à 13:44:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Donc toute violence volontaire, faudrait forcément 10 ans de taule ?


 
 [:flu1]  
 
Les violences volontaires doivent être sanctionnées proportionnellement à leur gravité.
 
Et le même principe doit s'appliquer à tous les délits, ce qui signifie, pour tout esprit ayant conservé un minimum de sens des valeurs, que des actes qui ne menacent l'intégrité physique de personne doivent être sanctionnés moins lourdement que le fait d'agresser physiquement une personne.


Message édité par Tammuz le 05-08-2016 à 13:44:54

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°46620599
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-08-2016 à 13:44:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Donc frapper un homme est systématiquement plus grave que de stigmatiser plusieurs millions de personnes ?  
 
Ça me rappelle un proverbe...


Oui

n°46620603
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 13:44:54  answer
 

Ernestor a écrit :


Perso, moi je regarde les raisons qui ont poussé les magistrats à coller 6 mois, ce que personne ne semble vouloir faire en se limitant à des "c'est juste des lardons" ou "aucune violence physique".
 


Tu sais ce a quoi aboutit cette explication donnee par le magistrat ?
A un 2 poids 2 mesures institutionnalise.
Et je te predis une enorme explosion si les choses suivent cette voie.
Ce ne sera pas beau a voir...

n°46620604
Ciler
Posté le 05-08-2016 à 13:45:00  profilanswer
 


T'avais demandé 15 ans pour meurtre par contre si je me rappelle bien, donc 10 ans pour tentative de ça parait pas incohérent  :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46620608
_Makaveli_
Posté le 05-08-2016 à 13:45:35  profilanswer
 


 
Toi aussi ça te rappelle un proverbe ? :o


---------------
Humanity is overrated
n°46620615
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 13:45:55  answer
 

Ernestor a écrit :


Il a été condamné. T'as l'air d'oublier ça. J'ai dit quelque part qu'il devait pas être condamné ?


Non mais les peines comparees te paraissent proportionnees.
Ce qui me fait halluciner, vendredi ou pas.

n°46620628
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-08-2016 à 13:47:26  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Toi aussi ça te rappelle un proverbe ? :o


Du type "on peut blesser une fois un million de personnes, mais pas blesser un million de fois une seule personne" ? :o [:lesamericains:1]

n°46620629
hka-ta
Posté le 05-08-2016 à 13:47:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Pour tous ceux qui disent que le contexte politique ne doit pas être pris en compte dans un procès, et bien visiblement, les magistrats qui ont condamné l'attenteur aux lardons ont du oublié comment marche le droit ....
 
http://www.estrepublicain.fr/editi [...] la-mosquee
 

Citation :

En garde à vue, il a déclaré « avoir voulu salir quelque chose qui représente la patrie extrémiste de la religion musulmane ». Il a aussi assuré être catholique pratiquant, ce qu’a démenti sa compagne… « Ce geste est plus que bête, il est dangereux », tonne le président. « Tous les responsables de notre pays ont indiqué qu’il était hors de question de donner un caractère religieux à ce meurtre, qu’il ne fallait surtout pas entrer dans une guerre de religion. Ce serait faire le jeu de Daech ».
 
« Il ne faut pas suréagir à ces tentatives de déstabilisation ourdies par Daech qui veut semer la discorde, rompre l’unité nationale, monter les communautés les unes contre les autres », avance Jean Richert, le procureur. « Ces gens sont profondément lâches, n’ont aucune conscience de ce qu’est leur religion ». Pour ce geste, « grave et porteur de danger potentiel », il requiert 6 mois ferme et maintien en détention.



 
Tiens, dans ce tribunal, ils tiennent compte de ce que les responsables politiques disent ? Intérressant. Les jugements d'actes par rapport à l'actualité. Faut que je cherche s'ils auraient pas un mur dédié aux photos à Nancy  :whistle:

n°46620631
fatah
Posté le 05-08-2016 à 13:47:37  profilanswer
 

gouleyance a écrit :


Certes mais l'impact de l'assassin de masse "tunisien immigré avec le nom quivabien" œuvrant pour daesh / la symbolique farniente et touristique de l'endroit occultent totalement l'appartenance religieuse de certaines victimes.


 
Lui prétend que l'EI cible les lieux où ils pensent ne pas trouver de musulmans. C'est faux, ils s'en foutent, ils n'essaient même pas d'éviter d'en tuer.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°46620634
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 13:47:50  answer
 

Ciler a écrit :


T'avais demandé 15 ans pour meurtre par contre si je me rappelle bien, donc 10 ans pour tentative de ça parait pas incohérent  :o


:D
J'ai peut etre tape un peu fort ce jour la, je le reconnais.
M'enfin, sur un coup comme cela, 2 ans ferme, cela ne me choquerait pas.
Ce n'est pas une bagarre qui degenere. Le type va chercher une arme (enfin un objet qu'il destine a etre utilise en arme) et s'en prend a un type qui ne l'a meme pas touche auparavant.

n°46620648
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 05-08-2016 à 13:48:54  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Si tu le dis...  
 
https://blogs.mediapart.fr/b-girard [...] republique

Citation :

En France, peut-on être jugé et condamné pour son opinion ? La réponse est oui, puisque le code pénal, dans son imagination sans limites, prévoit le délit d’ « outrage aux symboles nationaux ». Hier, à Rennes, un manifestant contre la loi travail a été arrêté pour avoir brûlé un drapeau tricolore ; il encourt une peine de 7 500 euros d’amende et de six mois de prison.


Oups, c'est exactement autant [:slackerbitch]


Hum tu parles de réquisition, il parle de condamnation donc même si je suis plutôt de ton avis ta réponse n'éclaire pas le sujets des réelles condamnations

n°46620654
airy
Posté le 05-08-2016 à 13:49:29  profilanswer
 


 
Non. C'est de frapper en FRANCE.
 
 
 
Ton raisonnement ne tient pas la route (toujours cette même erreur de logique).
 
Si toutes les victimes d'une mosquée seront musulmanes, cela ne veut pas dire que "ne pas attaquer les mosquées = ne pas attaquer les musulmans". Sans compter que tu te dépêches de limiter les attaques en France pour faire mine d'ignorer qu'Al Quaida et Daesh (et le G.I.A. avant) tuent des musulmans dans le monde par container ...  
 
 
 
Là encore, c'est une obsession de le sortir du groupe.
 
"Les lieux ou ils ne trouveront pas de musulmans", c'est concept qui n'a aucun sens (peut être dans celle des terroristes) justement parce qu'une quasi totalité des musulmans sont intégrés, ce type de lieu n'existe pas. La preuve, pour chaque attentats visant des lieux publics, il y a eu des victimes musulmanes.
 
Et les présenter comme des "dégâts collatéraux" est tout aussi immonde (même si ce n'est pas ton intention à l'origine).


---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°46620657
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-08-2016 à 13:49:36  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Tu sais bien que les jugements rendus sont extrêmement variables selon le juge, aussi :o


Tout à fait. D'ailleurs j'avais demandé l'avis sur le topic des juristes (ouais, moi je suis pas spécialiste du droit contrairement à tous ceux qui savent que le juge a déconné :o)
 

thoulisse_bernard a écrit :

Le même acte, selon ses motivations, peut être qualifié de simple blague ou de délit
 
Ça me fait penser à ceux qui envoyaient des enveloppes contenant de la farine à l'époque des attentats à l'anthrax. Objectivement c'est rien de grave, mais certains ont bien morflé


n°46620661
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 13:50:03  answer
 

fatah a écrit :


 
Lui prétend que l'EI cible les lieux où ils pensent ne pas trouver de musulmans. C'est faux, ils s'en foutent, ils n'essaient même pas d'éviter d'en tuer.


Bon, tout le monde a parfaitement compris sauf toi, soi-disant, qui te fait plus idiot que tu n'es.
Je reformule:
Quand ils ciblent un endroit precis, ou une personne, ce ne sont jamais des musulmans.
Quand ils commettent (c'est l'utilisation du mot "cible" dans ce cas la qui t'a sans doute perturbe :o ) un attentat dans une zone tres frequentee, ils se contrefoutent des eventuelles victimes musulmanes.
 
Tu preferes maintenant cette version explicitee (mais qui ne dit rien de different de la premiere) ?

n°46620664
ElPedro
Virtual worker
Posté le 05-08-2016 à 13:50:09  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
Lui prétend que l'EI cible les lieux où ils pensent ne pas trouver de musulmans. C'est faux, ils s'en foutent, ils n'essaient même pas d'éviter d'en tuer.


 
C'est clair qu'ils s'en foutent, je suis d'accord.

n°46620674
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-08-2016 à 13:50:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le problème c'est que les magistrats de ce procès semblent pas d'accord avec toi. Toi je sais, mais moi je suis pas juriste et j'ai lu les raisons qui ont poussées ces magistrats à lui mettre 6 mois de sursis.

 

Mais bon, soit le juge est un tocard incompétent et t'as raison soit ...


C est surtout que la condamnation des lardons c est le retour du delit de blasphème. Ca devrait etre meme pas poursuivi

 

Toi tu balance que c est de la stygmatisation
Stygmatiser n est pas un delit

 

Bref le bullshit defense du religieux dans ce pays y en a ras le bol

n°46620683
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-08-2016 à 13:51:33  profilanswer
 

airy a écrit :


Non. C'est de frapper en FRANCE.
 


+1


---------------
Lu et approuvé.
n°46620689
gouleyance
sait compliquer
Posté le 05-08-2016 à 13:52:00  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
Lui prétend que l'EI cible les lieux où ils pensent ne pas trouver de musulmans. C'est faux, ils s'en foutent, ils n'essaient même pas d'éviter d'en tuer.


Oui je pense qu' "éthiquement" ils s'en branlent. Mais je persiste à croire que le plan consiste à attaquer tout ce qui peut symboliser le mode de vie occidental en épargnant les lieux distinctement fréquentés par les musulmans.
Après je peux me tromper.

mood
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