Reprise du message précédent :

Faut quand même arrêter avec le salafisme c'est respectable, c'est la tradition, c'est le retour au sources, tout ça.

Le salafisme, c'est de la superstition, de la bigoterie, du sectarisme, du communautarisme, du rejet de tout le reste de la société.

Tant qu'ils font leur sauce de leur coté, discrètement, on pouvait les ignorer. espérer que petit à petit, ils s'ouvrent sur l'extérieur sans les brusquer.

Mais entre le prosélytisme, les subventions de l'étranger et la porosité avec les milieux djihadistes, va bien falloir leur régler leur compte.

Nan mais des salafistes, en France, en 2016, quoi. Le moindre des musulmans avec un peu de recul et de jugeote vois bien que ces mecs sont pas nets Ni dans leur époque, ni dans leur société, nulle part ailleurs que dans leur petit monde personnel étriqué, à essayer de tourner le ciboulot des jeunes qui n'ont pas besoin de ça avec tout ce qu'ils traversent!

Hendrix, t'es un mec intelligent: regarde bien les jeunes musulmans français aujourd'hui, et demandes-toi si c'est vraiment de salafisme dont ils ont besoin?

Pour les vieux dans ton genre ( ) je dis pas, tu peux avoir envie d'un cadre de vie, d'une recherche philosophique, tu as vécu, tu as une situation stable, tu peux vouloir chercher quelque chose dans le salafisme.

Mais pour des jeunes musulmans d'aujourd'hui qui déjà peinent à trouver leur place ici, aller se foutre là dedans c'est la dernière des choses à faire, quoi! Ils ont pas le recul, ils sont pas stables, ça les isole encore plus de la société, de leur famille, de leurs amis, ils savent pas faire la part des choses, ils prennent tout ça sans aucun recul, se jettent dans les bras des plus revendicatifs, et finalement des djihadistes...

Ya rien de bon pour les jeunes musulmans là dedans.

 
Justement historiquement en France on ne tient pas vraiment compte de l'origine du prénom, d'où son ignorance la plupart du temps d'ailleurs

 
Donc tout ce qui n'est pas laïque est comparable à l'EI  

 
C'est surtout que jusqu'au milieu des années 60 on devait donner un prénom issu du calendrier, exit les autres prénoms (y compris corse ou breton, ...), c'est devenu libre seulement en 1993.
 
Et ça contribuait probablement a renforcer l'unité national, au prix des cultures d'origines.

Pas convaincu pour la dernière partie. Je n'ai jamais compris pourquoi beaucoup considèrent que s'intégrer totalement revient à renier sa culture d'origine, ou celle de ses parents.

Décidément, après Jambier, tous les libéraux du forum font la queue pour nous expliquer quels noms il faudrait donner aux enfants ?
Après, ça va crier au totalitarisme  

Ça évite au marseillais,  par exemple,  de se croire en vacance quand ils vont au boulot.  

 
On aurait tellement préféré qu'ils continuent à ramasser nos poubelles et construire nos routes en regardant leurs pompes et fermant leurs gueules.  

 
J'ai expliqué, pas dit si j'était pour ou contre.

 
Sources ?

Merci de nous renvoyer à la face ce cliché raciste inversé : "les français sont racistes".

 
Parce qu'un prénom non français, que tu le veuilles ou non, c'est un fort marqueur négatif.
 
Marqueur culturel / religieux (Mohamed, Aicha, etc) ou marqueur social (Melody, Ryan, Kallyzih   ), ou les deux (Kevin-Mouloud, Hafida-Britney   )
 
N'oublions pas la source intarissable sur cette question.    
 
Je suis d'avis que l'intégration complète passe aussi par un prénom français - je suis un horrible assimilationniste - c'est ce qu'on faisait avant et ça ne marchait pas mal, moins mal que maintenant en tout cas. Mais je conçois qu'on puisse le discuter.
 
Ce qui à mon sens ne se discute pas, c'est que filer des prénoms étrangers et/ou cassos à son gosse, c'est lui mettre des godasses en plomb dès la naissance.
Et l'argument du "ne pas renier sa culture d'origine" - pour des gens qui souvent sont en France depuis 3-4-5 générations - me laisse de marbre : quand mon arrière grand-père a débarqué d'Espagne dans les années 1920, il a donné des prénoms français à ses gosses et interdiction absolue de parler autre chose que Français à la maison (ce qui était difficile pour lui).
 
Mais non, ce qui était normal et évident hier est une insupportable injustice réactionnaire aujourd'hui. Sérieusement ?

Hommage à tous les FêtNat  

Et quid des FêteDesPères?...
 

 
Juste débile.
On peut s'appeler Mamadou et se sentir Français, et François mais cracher sur le drapeau.
ce n'est pas comment tu es habillé ou comment tu t'appelles qui fait de toi un Français.
 
Etre Français c'est l’être en acte, pas dans le déguisement.

Tu devrais te demander si l'anormalité est du côté de celui qui porte un prénom qu'il n'a pas choisi ou de celui ou ceux qui participeront à faire de sa vie un échec du simple fait de ce prénom.

 
Bien dit

On est d'accord hein  

non ça par contre je crois pas que ça existe

Tu peux être intégré sans être assimilé.

 
L'anormalité comme tu dis, ça s'appelle le monde réel. On peut s'en attrister mais il est là pour rester, un bon moment. Dommage qu'on ne vive pas dans un monde de câlins et de bisous mais voilà quoi.  
 

 
Tu peux.
Auquel cas, à mes yeux, tu n'as fait que la moitié du chemin.

Bonjour,
 
Pour revenir sur le sujet des bracelets électroniques je suis tombé sur les chiffres "officiels" des "sous écrous" et on se rend vite compte que le bracelet électronique est là pour vérifier "après coup" où étaient les surveillés à des moments précis en cas de problèmes.
 
http://www.justice.gouv.fr/art_pix [...] t_2016.pdf
 
Voici les derniers chiffres disponibles. Je me demande aussi pourquoi certaines prisons à 200% de populations ne transfèrent pas des détenues dans d'autres prisons moins peuplées ... Y'a surement une explication.

Ah si, j'en connais plein.    

T'es en train de me dire que parce qu'un comportement fallacieux est normé il fait figure de règle absolue?

 
heu oui, enfin non, quand même, tu peux pas dire que c'est normal de faire de la discrimination et que les bougnoules ont qu'a deal with it parce que genre ce serait naturel et libéral.
C'est pas du tout acceptable, si à un moment donné on se prétend des individus éclairés et humanistes, héritiers des Voltaire, Rousseau et autres Casimir.
 
 

 
Je dis que le réel existe, qu'il soit juste ou non ne change rien au fait qu'il existe.
Je dis qu'ignorer ce réel puis se lamenter des conséquences est au mieux niais, au pire stupide.

 
le principe c'est d'essayer de changer le réel, pas juste d'acter le fait qu'il existe. Si les gens se lamentent c'est du fait qu'il ne change pas assez vite, et c'est légitime.

Les mecs qui parlent de réalité et de "faut pas être bisounours" en discriminant sur les prénoms mais qui pleurent quand les islamistes font des attentats ou coupent des mains.  
 
C'est un peu paradoxal de vouloir être pragmatique dans un sens mais de vouloir imposer des idéaux "républicains" (qu'on veut pas totalement appliquer au nom de la réalité) dans l'autre.

Parlons du réel.
Le réel est qu'un prénom ne change rien, le comportement de certain fait qu'il devient une question d'appartenance civique.
Nuance.

 
faut dire que se moquer d'un prénom et tuer quelqu'un c'est pas exactement la même chose    

 
D'un autre côté il parle aussi des prénoms de cassoc' donc il est pas dans un positionnement uniquement racial.

Clairement que le nom jouera surtout dans ton enfance. Pas besoin d'une consonance exotique pour se faire emmerder. D'ailleurs des fois c'est en avoir bien franco français qui fait de toi une victime, ne nous mentons pas.

Après pour s'intégrer c'est aussi une histoire de comportement, d'image et d'éducations. Tu te pointes à un entretient en short / tong en puant la clope sans dire bonjour .... Au même titre d'un survet'casquette en fait et bien tu ne pars pas gagnant.
L'image que tu dégages, ton comportement est au moins aussi important que ton CV. Enfin, dans la majorité des boulots de classe moyenne/basse.

Ces codes s'appliquent à tous.

Ce débat sur les prénoms est débile.
Par essence les prénoms finissent toujours par être d'origine "étrangère" comme l'a si bien démontré william72.
Et merci de dévoyer le débat. Non parce que "prénom "arabe" => terrorisme" c'est débile. Simplement débile.

 
Exact, ça s'appelle vivre en société

 
On peut au moins reconnaître aux musulmans de l'EI de ne pas faire de discrimination. Ils tuent aussi bien chétiens, musulmans que juifs. Un bien bel exemple à suivre.

 
Essayer de changer le réel (en mieux de préférence   ), c'est très bien. On peut aussi être pragmatique en admettant le fait que, changer le réel, ici la perception de la société, c'est dur et c'est long (oui, oui, comme...   ). Du coup, en attendant, ne vaut-il pas mieux épargner des difficultés inutiles aux gosses ?
 

 
Je ne sais pas de qui tu parles là mais pas de moi. Ou alors tu t'exprimes comme un pied (ta deuxième phrase est incompréhensible : "pragmatisme dans un sens", quel sens ? Quel rapport avec la choucroute ?)
 
   

C'est un peu extrapoler le rôle des prénoms à mon sens mais effectivement les enclaves que sont le milieu social et urbain jouent un rôle prépondérant dans le développement des individus.
Après qu'un Charbaoui s'appel Jean Luc ou Toufic je pense sincèrement pas que ça l'aide à s'émanciper différemment.

J'ai été pris d'un doute, alors j'ai fait une recherche sur Google...
- Thierry Meunier, MOF, à 5 min. à pied de la mosquée.
- Zaroui, 7 min.
- Alves Manuel, 8 min.
- Paul (je sais, ce n'est pas une vraie boulangerie), 10 min.
- Belgrand, 9 min.
 
Du coup je m'interroge pour le reste

C'est plutôt le milieu dans lequel tu nés et que tu grandis qui t'aidera ou non. Mais encore une fois c'est pareil pour tous ceux qui viennent de ce milieu.
En fait si t'as du pognon, t'as beau t'appeler Rachid, Marcel ou Diego ce sera plus facile pour toi.
Et puis l'éducation ..... il est plus soutenu dans les classes sociales plus aisées parce qu’elles ont aussi moins de "soucis" au quotidien ? On entre dans un autre débat totalement HS mais nous restons dans l'intégration des populations sensibles afin qu'elles ne s'égarent pas.

Ensuite il faut déterminer aussi si les personnes égarées ont elles réellement cherchés à s'intégrer à la société ?

Bon, faut que j'aille bosser d'ailleurs

Et pour les gens qui te disent ça arrivera forcément (si ..., si ... et si ...) on fait quoi ?