Merci !  

Cela dit quel démenti flagrant aux thèses de Marine Le Pen. Elle disait qu'il n'y avait que des hommes adultes parmi les réfugiés. Ce réfugié afghan de 17 ans lui donne tort de manière éclatante.

Présenté comme cela, j'ai du mal à voir le lien avec l'EI.

 
Dans l'attaque du train hier-soir, les 5 victimes sont pour 4 d'entre elles... des touristes venant de Hong-Kong.
Donc c'est peu opportun de la part de l'EI de poster un message disant que l'attaque avait pour but de frapper les nations faisant partie de la coalition qui combat l'IS. Ils se sont contentés de c/c un message bateau sans s'attarder sur ce qui s'est passé.

 
Dans l'attaque du train hier-soir, les 5 victimes sont pour 4 d'entre elles... des touristes venant de Hong-Kong.
Donc c'est peu opportun de la part de l'EI de poster un message disant que l'attaque avait pour but de frapper les nations faisant partie de la coalition qui combat l'IS. Ils se sont contentés de c/c un message bateau sans s'attarder sur ce qui s'est passé.
Donc nulle histoire de "vérités toutes faites démenties", à moins que HK participe aux opérations en Syrie et en Irak, ce dont je n'étais pas au courant.
 
Et j'en ai RAB du dernier "spécialiste" en date, dont il faut boire les propos.

Cela dit quel démenti flagrant aux thèses de Marine Le Pen. Elle disait qu'il n'y avait que des hommes adultes parmi les réfugiés. Ce réfugié afghan de 17 ans lui donne tort de manière éclatante.

Tu veux dire par là que l'important c'est que des victimes soient des touristes plus que le fait qu'un train a été frappé en Allemagne ? Genre le mec a choisi sur qui il allait mettre des coups de hache ? Je comprends pas où tu veux en venir.

Tu veux dire par là que l'important c'est que des victimes soient des touristes plus que le fait qu'un train a été frappé en Allemagne ? Genre le mec a choisi sur qui il allait mettre des coups de hache ? Je comprends pas où tu veux en venir.

Une péripétie plus intense dans ce contexte général.
 
Daesh, selon moi, c'est la résultante de 3 facteurs de base :
 
- la frontière entre le chiisme et le sunnisme
- un coin dont l'équilibre autoritaire que représentait le régime de Saddam a été foutu en l'air par une coalition sans aucun projet pour la suite
- un coin dans sa transition démographique

 
Ah tiens je l'avais pas vu ce message.
 
Me femme a bossé quelques mois dans un foyer d'accueil pour mineurs étrangers isolés. Ils sont, pour une part importante ou tout du moins non négligeable, très loin d'avoir l'âge qu'ils annoncent aux autorités à leur arrivée sur le territoire.
 
Ce mineur de 17 ans, peut très bien en avoir 21 ou 22.

 
Ça existe déjà. Y'a pleins de musulmans qui se sont occidentalisé, qui vivent leur truc en privée et s'adaptent à la culture.  
Mais l'impression que de plus en plus ont également du mal culturellement, reviennent à leur culture d'origine ou d'origine de leurs parents. Et les 2 cultures s'entrechoquent. Ça arrive souvent dans les hôpitaux par exemple, des infirmières qui se font insulter ou des infirmiers qui doivent pas toucher certaines femmes.  

Tu veux dire par là que l'important c'est que des victimes soient des touristes plus que le fait qu'un train a été frappé en Allemagne ? Genre le mec a choisi sur qui il allait mettre des coups de hache ? Je comprends pas où tu veux en venir.

Tout le monde comprend bien le deuxième point.    
 
Pour le premier ta formulation est déjà plus ambiguë, Daesh est la frontière entre sa vision de l'Islam et toute autre projet sociétal, religieux ou autre, quel qu'il soit.
 
Pour le troisième, j'ai du mal à voir en quoi cette transition démographique (donc l'alphabétisation qui aurait atteint un seuil critique si j'ai bien compris) serait pertinente, d'autres sont vraisemblablement passés par là avec un résultat bien différent, donc cela peut participer mais je ne vois pas en quoi cela occulterait le poids exorbitant de l'idéologie.

Y'a un chiffre officiel pour l'estimation du nombre de djihadistes qui se sont infiltrés en Allemagne (ou plus globalement en UE) en se faisant passer pour d'honnêtes migrants, ou pas ?

 
 
Il faut faire coller les faits à nos certitudes

4 à 5000 combattants de l'EI d'après Europol.

 
oui des dingues partout  Et des radicalisés aussi, pourquoi y voir deux causes exclusives, si ce n'est vouloir simplifier le sujet ?
 
la psychiatrie en France est un secteur sinistré depuis des décennies, essaye de faire interner quelqu'un de ta famille ou ton voisin tu verras ... on fera tout pour ne pas consommer une place en HP. Dans ma famille on avait signalé une logeuse qui menaçait ses locataires au couteau de boucher et était complètement lunatique ... il a fallu qu'elle plante son propre mari x années plus tard pour qu'elle voit enfin l'intérieur d'un HP.
 
On parque les dingues .... dans les prisons ... dont ils finissent par ressortir, encore plus dingues ....
 
Il faut détruire Daesh, mais il faut aussi se sortir la tête du cul quand il s'agit de l'état mental de notre pays, et mettre les moyens où il faut.
 
 
Boulehl a un profil extrêmement similaire à celui de Coulibaly avec déjà des violences qui remontent à l'enfance ... ces gars auraient du etre suivis, controlés, encadrés plus tôt, bien avant toute endoctrination extrêmiste ...
 
Boulehl a pris 6 mois d'emprisonnement avec sursis en mars pour avoir attaqué un automobiliste, tout le monde savait qu'il battait sa femme, même sa belle-mère, qu'il avait des accès de violence depuis son plus jeune âge, qu'il avait des moments de délire total. Chier partout, c'est aussi du délire religieux ?
 
Même le patron de la DGSI a souligné qu'il y avait un problème psychiatrique majeur qui mettait tout le pays en péril ...

 
Non, je dis simplement que l'ISIL copie/colle les messages sans trop s'intéresser à qui a été frappé.

et ils avaient raison, eux... malgré les "il mangeait du porc" (bon quand les mecs ont un parcours du délinquant, le porc c'est quand même l'argument massue le plus souvent utilisé pour remettre en cause la religion d'un type... qui le plus souvent fini pourtant dans un carré musulman ou un cimetière en terre musulmans...),  "il fumait",  "l'ED accuse le terrorisme islamiste parce que le mec a un nom musulman", "ah, sans doute un coup de l'ARB", "il est seul donc déséquilibré", "c'est probablement un bête accident de la route", "il n'avait pas à jour de cotisation chez Daech", "faudra savoir si il a passé un coup de fil à al-Baghdadi", "y'a pas de revendication, donc c'est pipeau", "y'a une revendication après 48h, donc c'est pipeau", "y'a une revendication, mais elle est opportuniste, donc c'est pipeau", "y'a une revendication, donc c'est pipeau"...

ici il y a une conclusion hâtive ("c'est un déséquilibré" ) suivie de la demande de ne pas en parler ici... alors que vu le contexte et sans asséner de conclusions hâtives, ce genre d'acte rappelle furieusement ceux déjà perpétrés par des islamistes...

 
Je confirme ce que tu dis à propos des mineurs isolés étrangers. Bien souvent, le terme "isolés" est de trop également.

 
Non, je dis simplement que l'ISIL copie/colle les messages sans trop s'intéresser à qui a été frappé.
De la même façon qu'ils se sont gourrés dans la date pour la version française.

Mais justement, je ne crois pas que Daesh ne soit qu'une conséquence très directe de la guerre froide Iran vs AS.
 
LA comparaison avec le Hezb, aussi.
 
Le Hezb, pour assurer sa survie et  sa continuité ne tombe pas (jusque là en tout cas) dans la terreur la plus primaire qui soit, contrairement à Daesh.
 
L'"islam politique" qui regrouperait à la fois le Hezbollah, le Hamas, AQ et Daesh n'est à mon avis pas un concept tres pertinent, ces choses me paraissent tres tres différentes les unes des autres tant dans la nature de leur combat que dans leur façon de procéder.

Pour le premier, une frontière ethno-religieuse est typiquement un coin ou les esprits sont naturellement très échaudés. Regarde l'Histoire de l'Irlande du nord.
Pour le 3eme, en fait, tout le XIXème siècle en Europe, et la première moitie du XXeme, a été tout sauf calme politiquement, et des idéologies meurtrières ont bel et bien existé...

Tiens, un fiché S en possession de'explosifs interpellé par hasard http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -a-vue.php

Interpellation en France d'un islamiste en possession d'explosifs:
http://www.leparisien.fr/boissy-sa [...] 979111.php

Ah, encore un dépressif.
http://www.bfmtv.com/societe/terro [...] 07903.html

Bien sûr que des idéologies meurtrières ont déjà existé. C'est pour cela que je trouve incongru de ne pas reconnaître comme telle une certaine vision de l'Islam, et son poids important dans les désordres du monde. Sans ces idéologies, le sociétés peuvent faire leur crises d'ado de façon moins sanglante, là elle y sont au contraire encouragées, voir punies pour ne pas le faire.

C'est pas exactement ce qu'elle a dit. Si je me trompe pas elle a dit que c'était la grande majorité. Ce qui est différent de la totalité.

Tiens, un fiché S en possession de'explosifs interpellé par hasard http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -a-vue.php

 
rassure moi ils sont bien étranger quand même  

 
Dans l'attaque du train hier-soir, les 5 victimes sont pour 4 d'entre elles... des touristes venant de Hong-Kong.
Donc c'est peu opportun de la part de l'EI de poster un message disant que l'attaque avait pour but de frapper les nations faisant partie de la coalition qui combat l'IS. Ils se sont contentés de c/c un message bateau sans s'attarder sur ce qui s'est passé.
Donc nulle histoire de "vérités toutes faites démenties", à moins que HK participe aux opérations en Syrie et en Irak, ce dont je n'étais pas au courant.
 
Et j'en ai RAB du dernier "spécialiste" en date, dont il faut boire les propos.

 
  c'est grâce à l'état d'urgence et à la loi sur le renseignement

 
L'argument de la date erronée balancé cette fois avec sérieux  

 
Non, je dis simplement que l'ISIL copie/colle les messages sans trop s'intéresser à qui a été frappé.
De la même façon qu'ils se sont gourrés dans la date pour la version française.

Y a méprise, je ne nie pas le fait que ces fous ont une vision ultra-radicale de leur religion, je dis simplement que c'est un instant (dont la durée n'est pas facile à estimer on est d'accord) et que l'importance centrale de la spécificité "Islam" dans cette folie est selon moi contestable.