Y a méprise, je ne nie pas le fait que ces fous ont une vision ultra-radicale de leur religion, je dis simplement que c'est un instant (dont la durée n'est pas facile à estimer on est d'accord) et que l'importance centrale de la spécificité "Islam" dans cette folie est selon moi contestable.

L'Allemagne est moins touchée car les morts sont des touristes non allemands si j'ai bien compris  

Bah écoute, bien heureusement nous ne sommes pas tous du même avis. Personnellement, je pense que l'Islam a une responsabilité écrasante dans tout cela, comme l'a eu le catholicisme avant lui. Il faut donc le combattre au plan idéologique et ne surtout pas tomber dans le piège d'abandonner ce terrain et ce combat à l'ED, ce qui est malheureusement ce qui semble à l’œuvre actuellement.

Bah écoute, bien heureusement nous ne sommes pas tous du même avis. Personnellement, je pense que l'Islam a une responsabilité écrasante dans tout cela, comme l'a eu le catholicisme avant lui. Il faut donc le combattre au plan idéologique et ne surtout pas tomber dans le piège d'abandonner ce terrain et ce combat à l'ED, ce qui est malheureusement ce qui semble à l’œuvre actuellement.

Bah écoute, bien heureusement nous ne sommes pas tous du même avis. Personnellement, je pense que l'Islam a une responsabilité écrasante dans tout cela, comme l'a eu le catholicisme avant lui. Il faut donc le combattre au plan idéologique et ne surtout pas tomber dans le piège d'abandonner ce terrain et ce combat à l'ED, ce qui est malheureusement ce qui semble à l’œuvre actuellement.

 
L'ei n'a jamais rien revendiqué de façon opportune mais ce que tu semble pas comprendre c'est que l'ei appelle tous les mulsumans à se faire du mécréant par tous les moyens possibles donc si demain tu renverse des flics ou autres et que tu as un drapeau ou que tu as fait allégeance à l'ei via un contact de l'ei pour eux t'as répondu à leur appel donc tu es un soldat du califat.

Il y'a peut-être aussi une volonté de nuire aussi "économiquement" à un pays, en attaquant des touristes : http://www.lepoint.fr/economie/tou [...] 288_28.php

 
La discussion n'est pas sur une histoire d'opportunité, la discussion porte sur le fait qu'ils postent des revendications sans trop s'en faire sur la pertinence de celles-ci vis-à-vis des faits.
Le type est surement lié d'une façon quelconque à eux, mais quand il tue des asiatiques venant de HK, c'est peu con de revendiquer frapper les nations qui combattent l'ISIL en Syrie et en Irak.

bah oui, ou alors le gars a juste butté au plus facile et est tombé sur des touristes.

La discussion n'est pas sur une histoire d'opportunité, la discussion porte sur le fait qu'ils postent des revendications sans trop s'en faire sur la pertinence de celles-ci vis-à-vis des faits.
Le type est surement lié d'une façon quelconque à eux, mais quand il tue des asiatiques venant de HK, c'est peu con de revendiquer frapper les nations qui combattent l'ISIL en Syrie et en Irak.

 
Il y'a peut-être aussi une volonté de nuire aussi "économiquement" à un pays, en attaquant des touristes : http://www.lepoint.fr/economie/tou [...] 288_28.php
 
 

Tu crois que lors du massacre de la Saint-Barthélemy, il aurait fallu s'adresser à la population catholique de l'époque en lui disant : "ta religion est une religion de haine, abandonne la" ?

 
Belle illustration de la politique extérieure de la France.  
N'importe quoi pour des promesses d'achats de matériels militaires.  

Tu crois que lors du massacre de la Saint-Barthélemy, il aurait fallu s'adresser à la population catholique de l'époque en lui disant : "ta religion est une religion de haine, abandonne la" ?

 
La discussion n'est pas sur une histoire d'opportunité, la discussion porte sur le fait qu'ils postent des revendications sans trop s'en faire sur la pertinence de celles-ci vis-à-vis des faits.
Le type est surement lié d'une façon quelconque à eux, mais quand il tue des asiatiques venant de HK, c'est peu con de revendiquer frapper les nations qui combattent l'ISIL en Syrie et en Irak.

la discussion porte sur le fait qu'ils postent des revendications sans trop s'en faire sur la pertinence de celles-ci vis-à-vis des faits.
Le type est surement lié d'une façon quelconque à eux, mais quand il tue des asiatiques venant de HK, c'est peu con de revendiquer frapper les nations qui combattent l'ISIL en Syrie et en Irak.

On ne voit pas du tout ce mouvement s'amorcer pour l'Islam

Une autre caractéristique typique de cette période aux contours flous qu'est la transition démographique, c'est la tendance à de temps en temps aboutir sur des tendances impériales dominatrices. Napoléon, L'empire japonais, Les reichs allemands...
 
On peut à la limite voir dans Daesh une tentative un peu similaire mais beaucoup plus frustrée : ils n'ont concrètement aucun pouvoir sur le monde, ces mecs qui veulent le conquérir. Le terrorisme aveugle est le seul moyen d'action à longue portée...

Après on est sur forum, pas plus que toi je ne vais pas prendre le temps de disserter dans les formes du fond de ma pensée et je prends des raccourcis pour en venir plus rapidement à l'essentiel. Le fait est que l'emprise du catholicisme sur la société a été peu à peu déconstruit. On ne voit pas du tout ce mouvement s'amorcer pour l'Islam alors qu'il a largement démontré sa capacité à tomber dans les mêmes travers (oui je personnifie, pour gagner du temps... ). Et effectivement, le problème supplémentaire qui se pose est que l'Islam politique heurte de plein fouet les modèles culturels occidentaux.

C'est à mon avis toute l'erreur de jugement : on prend le fait des minorités surexcités comme indicateurs d'une tendance, alors que c'est probablement parce que cette tendance n'est pas favorable aux minorités surexcités qu'elles passent à l'acte, d'une certaine manière.
 
Et c'est encore plus vrai quand on regarde non pas le moyen orient mais les populations (anciennement) musulmanes en France.

 
Si c'est France Inter (ce dont je doute très fortement après recherches et vu le site), t'as pas le lien de l'émission plutôt qu'un site très douteux ?

Je partage pas du tout ton constat. Non seuleument il y a un phénomène de radicalisation, mais en plus un phénomène de masse de retour vers la religion. Le voile, que j'estime être un indicateur, est beaucoup plus présent qu'il y a 20 ans. Et pas seulement en France/Europe, mais aussi dans beaucoup de pays Musulmans ou à composante Musulmane.

C'est à mon avis toute l'erreur de jugement : on prend le fait des minorités surexcités comme indicateurs d'une tendance, alors que c'est probablement parce que cette tendance n'est pas favorable aux minorités surexcités qu'elles passent à l'acte, d'une certaine manière.
 
Et c'est encore plus vrai quand on regarde non pas le moyen orient mais les populations (anciennement) musulmanes en France.

C'est un phénomène voyant mais marginal.

C'est à mon avis toute l'erreur de jugement : on prend le fait des minorités surexcités comme indicateurs d'une tendance, alors que c'est probablement parce que cette tendance n'est pas favorable aux minorités surexcités qu'elles passent à l'acte, d'une certaine manière.
 
Et c'est encore plus vrai quand on regarde non pas le moyen orient mais les populations (anciennement) musulmanes en France.

 
Franchement c'est un diagnostic très complexe et encore plus quand le protagoniste est mort au bout de son carnage.
 
Et même quand le gars est vivant, si on regarde Brevik c'était trois avis d'experts différents:
 
- autiste Asperger, sans aucune empathie et troubles narcissiques
- schizophrène paranoïaque
- aucune psychose, juste un type asocial et narcissique
 
Au final, il a été reconnu "sain d'esprit" et s'est pris 21 ans ...

oui des dingues partout  Et des radicalisés aussi, pourquoi y voir deux causes exclusives, si ce n'est vouloir simplifier le sujet ?
 
la psychiatrie en France est un secteur sinistré depuis des décennies, essaye de faire interner quelqu'un de ta famille ou ton voisin tu verras ... on fera tout pour ne pas consommer une place en HP. Dans ma famille on avait signalé une logeuse qui menaçait ses locataires au couteau de boucher et était complètement lunatique ... il a fallu qu'elle plante son propre mari x années plus tard pour qu'elle voit enfin l'intérieur d'un HP.
 
On parque les dingues .... dans les prisons ... dont ils finissent par ressortir, encore plus dingues ....
 
Il faut détruire Daesh, mais il faut aussi se sortir la tête du cul quand il s'agit de l'état mental de notre pays, et mettre les moyens où il faut.
 
 
Boulehl a un profil extrêmement similaire à celui de Coulibaly avec déjà des violences qui remontent à l'enfance ... ces gars auraient du etre suivis, controlés, encadrés plus tôt, bien avant toute endoctrination extrêmiste ...
 
Boulehl a pris 6 mois d'emprisonnement avec sursis en mars pour avoir attaqué un automobiliste, tout le monde savait qu'il battait sa femme, même sa belle-mère, qu'il avait des accès de violence depuis son plus jeune âge, qu'il avait des moments de délire total. Chier partout, c'est aussi du délire religieux ?
 
Même le patron de la DGSI a souligné qu'il y avait un problème psychiatrique majeur qui mettait tout le pays en péril ...

 
On doit pas avoir la même définition de "marginal" alors.

Franchement c'est un diagnostic très complexe et encore plus quand le protagoniste est mort au bout de son carnage.

Et même quand le gars est vivant, si on regarde Brevik c'était trois avis d'experts différents:

- autiste Asperger, sans aucune empathie et troubles narcissiques
- schizophrène paranoïaque
- aucune psychose, juste un type asocial et narcissique

Au final, il a été reconnu "sain d'esprit" et s'est pris 21 ans ...

 
On doit pas avoir la même définition de "marginal" alors.

 
Merci pour ces posts

De mon point de vue, l'erreur de jugement consiste à tout interpréter sous le prisme de ce qu'il se passe en France et en Occident. La minorité surexcitée de chez nous est bien le gros du bataillon ailleurs, également prêt à partir les armes à la main du moment qu'on lui désigne une cible, peu importe laquelle, avec la promesse du paradis à la clé.

Donne moi la tienne.
 
Moi ça veut dire "qui concerne une marge".

Parce que tu crois que vu que c'est des touristes qui ont été tués, l'allemagne s'en tire bien et n'est pas touchée ?
J'arrive pas à voir la différence en fait. La terreur répandue par cet attentat est moindre car les victimes ne sont pas allemandes ?
Enfin qu'est-ce que c'est que cette logique...

Assez daccord avec ça.
Hier je postais ici sur des amis qui flippaient un peu de partir en vacances après l'attentat de Nice.
Vu que leur destination est Berlin, je n'ai pas besoin de vous dire quelle décision ils ont prise ce matin

Donne moi la tienne.
 
Moi ça veut dire "qui concerne une marge".

C'est un phénomène voyant mais marginal.
 
Et ça peut être vu aussi comme une réaction contraire à la tendance longue assez générale qui est plutôt à la baisse de la pratique (même si depuis 10 ans ça semble un peu être mis à mal d'après les chiffres, il faut le reconnaitre)...

ton avatar me met hyper mal à l'aise    
Tu veut par remettre la tête du milou ?

 
Si par "une marge" tu entends qui ne concerne qu'une toute petite proportion des musulmanes, alors je ne suis pas d'accord, vu la quantité de voiles que l'on peut voir dans la rue. Et même à admettre que le coté voyant fait une effet de loupe sur finalement une minorité, on ne peut pas nier que le voile est revenu en force sur les 10-15 dernières années. La tendance est très claire, et si elle continue tu pourras pas longtemps dire que c'est marginal.

Hier je postais ici sur des amis qui flippaient un peu de partir en vacances après l'attentat de Nice.
Vu que leur destination est Berlin, je n'ai pas besoin de vous dire quelle décision ils ont prise ce matin