Reprise du message précédent :
Pour l'islam c'est simple, il faut un islam de France (ou un islam européen ou de l'Ouest ou whatever). Si notre islam est le même que celui des pays d'origine, on est foutu, vu qu'il est totalement incompatible avec les fondements de nos sociétés. Et plus y a de musulmans, plus le nombre d'islamiste est important, mécaniquement.

Bref faut trouver un juste milieu entre le padamalgam et le amalgam

A mon avis, les deux se confondent. Le terrorisme majoritaire de notre époque est celui des champs de bataille de l'EI, où les "combattants" vont vers une mort glorieuse qui est un aboutissement en soi.

 
19 juin ? On n'en tiendra donc pas compte

 
En fait, les mecs ils ont leur affiche toute prete quoi meme pas ils prennent le temps de changer correctement la date

 
Possible. Mais même en admettant qu'ils perdent leurs villes, ils conservent le pouvoir de mettre ces pays à feu et à sang. Le progrès, c'est qu'ils n'ont plus de base territoriale pour se consolider en tant qu'armée.  
 
A mon avis, tout ça durera beaucoup, beaucoup plus longtemps. Trop d'acteurs régionaux conservent un intérêt quelconque, même relatif à ce qu'ils soient toujours actifs.

Intéressant, comme d'hab.

 
Ils ont du mal avec notre calendrier chaque fois c'est la version française qu'il y a un problème    
 

 
Je serais vous, je ne m'avancerais pas comme ça.
Les Américains ont expérimenté ce genre de situations, où l'insurrection ne se résumait plus qu'à une ou deux villes.
ça a donné Falluja, qui depuis plus d'une dizaine d'années est prise par les insurgés/l'ISIL et reprise par l'armée US/ irakienne.

David Thomson
‏@_DavidThomson
Il s'agit du premier attentat revendiqué par l'#EI en #Allemagne

Ben, ce sympathique monsieur a vécu y a plusieurs siècles si je me suis pas planté dans ma recherche google, le terrorisme anti-occidental qui se légitimise(rait) avec ses thèses est quand même bien plus récent.
 
Le lien me parait très très lointain.
 
Y a différence méthodologique de fond entre nous, je ne pense pas que l'évolution d'une religion soit sur moyenne et longue période très dépendante de ses écrits ou de ses élites, c'est l'évolution de la société qui est première. Et l'instant de ces sociétés, c'est la transition démographique, qui est une période connue pour avoir tendance à être émaillée de troubles.

Ibn Tamiyah, Al Bouraq édite les bouquins, tu peux en trouver normalement dans n'importe quelle librairie islamique. http://www.albouraq.fr/index.php?p [...] eparution=

Peut être parce que c'est l'heure de la sieste dans l'amaq

 
Alerte stagiaire.
 
Falloujah, il en reste plus grand-chose à force aussi...

 
Ça existe déjà. Y'a pleins de musulmans qui se sont occidentalisé, qui vivent leur truc en privée et s'adaptent à la culture.  
Mais l'impression que de plus en plus ont également du mal culturellement, reviennent à leur culture d'origine ou d'origine de leurs parents. Et les 2 cultures s'entrechoquent. Ça arrive souvent dans les hôpitaux par exemple, des infirmières qui se font insulter ou des infirmiers qui doivent pas toucher certaines femmes.  

 
C'est quand même peu opportun, ce genre de message vu les victimes.
ça sent effectivement le message copié/collé, posté quelque soit le résultat.

 
Absolument. J'ajoute que le plus gros problème n'est pas de défaire l'armée ennemie, mais de "tenir le terrain" ensuite. Supporter les attentats quotidiens, les mines, les bombes artisanales, les snipers, les voitures piégées, etc. Donc, oui, on peut "reprendre le contrôle de la ville", mais ça ne signifie en rien la défaite pour Daesh.

Y'a un chiffre officiel pour l'estimation du nombre de djihadistes qui se sont infiltrés en Allemagne (ou plus globalement en UE) en se faisant passer pour d'honnêtes migrants, ou pas ?

 
 
Même pas la culture des parents, une culture à la saoudienne

Bienvenue au club !

Je sais pas. Au départ si l'on regarde le profil des deux frères Abdeslam on peut quand même voir pas mal de similitudes, notamment en ce qui concerne le grand frère, Brahim. Alors oui, le délai de radicalisation est plus bien express pour ce qui concerne l'auteur du 14 juillet. Maintenant, pour ce qui concerne le fond de leur personnalité...

On se rejoint là-dessus par contre. Mais quelque part, vu le profil socio-culturel de nos djihadistes "internes", on retrouvera très souvent les même point communs (déscolarisation précoce, limitation intellectuelle, cellule familiale éclatée, tiraillement entre mode de vie occidental et précepte religieux etc...). Alors pour eux oui, nous sommes sur des gens présentant des failles psychiatriques. Par contre, pour les djihadistes "purs" (aka. ayant toujours baignés exclusivement dans un moule culturel arabo-oriental), je suis vraiment pas convaincu que l'argument psychiatrique puisse être retenus.

Résumé grossièrement (et de manière outrancière) mon idée c'était quand même de dire que oui, il y a des musulmans pour qui le djihad est normal, pour qui le martyr est normal et pour qui tuer des infidèles est normal. Pour autant, dans le référentiel dans lequel ils évoluent, ils ne sont pas dingues.

Et tant que nous, opinion publique occidentale, n'arriveront pas à l'accepter, alors nous n'avanceront pas.

17 (chiffre début juillet).

WTF ? Ibn Taymmiyyah est une star dans le monde musulman sunnite. Sur les chaines satellites on lui consacre des émissions de télé avec des émirs et des cheiks qui passent nous parler de ses travaux quasiment tous les jours. C'est lui le premier qui a intégré dans la doctrine le fait qu'il faille "tuer les gens qui insultent le prophète" (charlie hebdo tout ça). Quant au terrorisme anti occidental c'est dans la base de la doctrine.

4 à 5000 combattants de l'EI d'après Europol.

Bon je suis à l'ouest je pensais qu'il parlait de ce monsieur :
 
https://www.google.com/search?q=Ibn [...] 8&oe=utf-8
 
premier lien.

 
Je parle bien en tant qu'entité étatique, ni plus ni moins. Cependant la perte du territoire ne signifie pas la fin du groupe, de même que la perte de Kaboul et du reste de l'Afghanistan n'a pas entrainé la disparition des talibans. Il y aura toujours des affrontements violents, pendant de nombreuses années mais d'une nature différente.

 
Je suis d'accord sur le fait que le problème est avant tout sociétal, dans le principe, je conçois les thèses en question comme un des éléments fondateurs, mais comme je disais plus haut, pour moi la pièce maîtresse reste le rôle des ONGs islamiques, donc forcément de l'évolution et de l'état de la société. Mais les deux sont intimement liés, car ces ONGs s'appuient sur ces textes dans leur travail de sape quotidien. Maintenant, d'un point de vue démographique, je suis pas sûr de saisir ce que tu veux dire : car par exemple, la natalité dans la plupart des pays dont on parle a chuté pour atteindre niveaux historiquement bas.

Merci Dworkin pour le post.

Ca rappelle un peu la France de la monarchie avec une Eglise très puissante qui s'occupe des maladies, des pauvres et de l'éducation, et qui est le guide moral "proche du peuple". Ca a changé quand le transfert des pouvoirs s'est centralisé sur l'Etat avec la Revolution, révolution et transfert des pouvoirs possible car le haut Clergé avait une Image abominable et que le Marketing des lumières sur l'image du clergé avait fait son oeuvre.

Mais donc pour cela il faut que l'Eglise ait une mauvaise Image notamment les prédicateurs "extremes". Hors ce sont plutôt les monarques qui se gavent de pognons avec leurs relations occidentales qui ont cette Image amha.
Amha, il faudrait faire une guerre marketing sur ces prédicateurs en montrant que eux crèvent vieux et vivent bien et surtout se tirer complètement des Relations qu'on a avec le moyen orient et le pétrole. Mais pour la France, vu la puissance de Total, ses liens politiques, c'est mal barré. Total doit lâcher tout contact avec l'OPEP, plus facile à dire qu'à faire.

/my 2 cents

 
Premiere revendication en Allemagne...
mais pourquoi t'es tu efforcé de ne pas écouter le podcast de Thomson sur France Info posté ici à plusieurs reprises ce wé ? Pour pouvoir tranquillement continuer à affirmer des vérités toutes faites démenties depuis un moment de ce genre ?
 

Il était question d'imams certifiés en décembre (je ne sais pas trop certifiés en quoi mais bon).
Quoi qu'il en soit, étant donné que la majorité des musulmans ne sont pas concernés, je ne vois pas trop ce que ça changera.  
La minorité qui constitue un problème, verra de toute façon ces imams comme des vendus et se tourneront vers d'autres voix et voies...
 
Moi j'ai vraiment l'impression que le gros problème, c'est surtout la visibilité (et l'audience) des groupes terroristes sur le net. "N'importe quelle publicité est une bonne publicité". Un média qui permet de toucher des centaines de millions de gens quotidiennement, même s'il n'y a que 0.000x % de personnes réceptives, ça suffit pour faire beaucoup de dégâts.
Il faut vraiment fermer le robinet !!
 
De toute manière, il faut attaquer le problème sur tous les angles mais Internet est un gros morceau et devrait être une priorité.

 
Oui ce qui me semble logique, vu que c'est un penseur majeur de l'Islam, mais ce que j'ignore, c'est à quel point ses textes sont connus/diffusés/enseignés en France.

ben oué, c'est lui, mort il y a 700 ans mais toujours une star et ses bouquins se vendent très bien !

 
Oui moi c'est bien à lui que je fais référence en tout cas  

Ben, très grossièrement, la thèse de la transition démographique, c'est que le moment ou l'alphabétisation des hommes dépasse 50% est un instant ou la société est toute chamboulée : c'est une société qui est encore jeune, mais ou l'autorité naturelle des plus âgés sur les plus jeunes est mise à mal, paradoxalement, par l'émancipation relative à l'alphabétisation. Les systèmes patrilinéaires ont des réactions très fortes et très dures à ce phénomène.

Il y a des mosquées et des "centres d'études islamiques" en France qui portent son nom ! (mosquée de Tourcoing de mémoire)

 
L'État fait la promotion de formations à la laïcité : seules les écoles de l'UOIF font le plein...
 
Et au final ces imams finissent aumôniers des armées pour la paye tandis que des imams venus de n'importe où se retrouven5 en charge des mosquées
 
Du fait de la laïcité l'État ne peut rien imposer dans ce domaine

 
Belle illustration de la politique extérieure de la France.  
N'importe quoi pour des promesses d'achats de matériels militaires.  

Merci !  

 
Ah ok j'ignorais, donc c'est pas un inconnu, effectivement.

Présenté comme cela, j'ai du mal à voir le lien avec l'EI.

 
Dans l'attaque du train hier-soir, les 5 victimes sont pour 4 d'entre elles... des touristes venant de Hong-Kong.
Donc c'est peu opportun de la part de l'EI de poster un message disant que l'attaque avait pour but de frapper les nations faisant partie de la coalition qui combat l'IS. Ils se sont contentés de c/c un message bateau sans s'attarder sur ce qui s'est passé.
Donc nulle histoire de "vérités toutes faites démenties", à moins que HK participe aux opérations en Syrie et en Irak, ce dont je n'étais pas au courant.
 
Et j'en ai RAB du dernier "spécialiste" en date, dont il faut boire les propos.

 
Ce chiffre a été démenti devant la commission défense (audition du 10 sur le site de l'AN) par le chef de la DGSI. Europol aussi de mémoire avait aussi démenti. Mais là, je peux pas trouver les sources.