Reprise du message précédent :

Euh, c'est une invention de ta part  ?

 
 
non je suis encore la.
Je maintiens mon avis sans essayer de te convaincre, parce que j'ai mes raisons (que je mettrais en spoiler, car je respecte ton avis)
 

Tu peux arrêter de nous poster ce genre de dechet s'il te plais ,qui connais un minimum le conflit sait que omar omsen fait parti de jahbat an nosra la branche d'al qaida et est fondamentalement opposé à daesh ,même menacé par certains.
Alors qu'on le presente comme principale recruteur de daesh...on voit l'état de debordement de la france qui est depassé par tout ca.

 
Dans les années 70 et 80, on a eu les attentats de l'OLP et d'Action Directe, dans les années 90 c'était le GIA, dans les années 2000 on a eu Al Quaeda et assimilés, maintenant Daesh et demain ?

C'est ce qu'on dit ,tout ces groupes ont des revendications (trouvables partout),et de mémoire je n'ai jamais attendu que c'etait parce qu'il y'avait "trop de belles femmes en robe dans les rue".

 
demain HFR  

 
ouais enfin là le problème c'est qu'à les croire le problème c'est protéger les lieux de culte (ben ça, à part une tentative sur une église on se demande pourquoi c'est plus important que les salles de spectacle ou les rassemblements festifs), arrêter de stigmatiser les musulmans en s'attaquant aux salafistes et surveiller l'extrême droite qui multiplie les attentats en ce moment...
 
c'est très réfléchi, je te l'accorde, c'est d'ailleurs pour ça pue comme déclaration

 
 
"Vous osez me contredire"  

 
c'est horrible ce genre de dérives. Mais pour moi je pense de plus en plus que l'état est complaisant vis-à-vis des pratiques musulmanes extremistes. Il se contente de faire quelques coup de com dans les médias ou genre déclarer que benzema ne devrait pas être sélectionné en EDF. C'est à peu près tout.  
 
En réalité on tolère parfaitement les pratiques islamistes en France. Pourquoi? Pour ne pas froisser nos clients saoudiens eux même salafistes, et d'autre part car les musulmans de France constituent un électorat et une masse de consommateurs considérables qu'il ne faut pas froisser.
 
A partir de là il y a un double discours, d'un côté un discours pour rassurer le Français moyen, et de l'autre une mise en pratique très laxiste des principes républicains. L'état ne prenant pas ses responsabilités, les gens commencent à péter un plomb et à vouloir se faire justice eux-mêmes. C'est horrible mais on y vient par manque de courage politique.

Surtout que la piste des déséquilibrés ça fait un moment que les sarcasmes fusaient, bien avant le 13 novembre.
Le truc qu'on loupe, c'est que les immigrés sur la place détestent plus la France qu'ils détestent l'Allemagne, L'UK, l'Italie, l'Espagne...
La France est le pays qu'on adore détester. De la vanne british sur les frogs à la haine des islamistes...

 
Tire pas de conclusion sur l'état de la France à partir d'un truc écrit par metronews.

C'est bien de croire aux posts qui t'arrangent alors qu'il y a aucune source. HFR est plus regardant normalement sur ce genre de poste mais vu que ça parle de ratonnade...   Pitoyable.

 
Non, c'est le truc qu'on se prend régulièrement au visage sur le topic CH, après comme avant l'attentat.

 
T'es le dernier a pouvoir me demander une source sur ce forum.

 
Tous ces groupes avaient des revendications toutes différentes (voire même incompatibles les unes avec les autres), mais à la base d'une action terroriste il y a bien un phénomène d'essentialisation... donc le "trop de belles femmes en robe dans la rue" n'est pas si éloigné de la vérité que cela.

C'était à l'époque d'Al Qaeda.
Maintenant sous Isis il semble qu'on cristallise pas mal de haine...

 
Ça fait 2 massacres qu'on demande à nos politiques de réagir et c'est toujours pas fait, donc agir en stoppant les massacres réel ça serait une demande légitime.

 
C'est pas le problème, mais un des problèmes oui. Suffit d'aller faire un tour sur les réseaux sociaux où les menaces et les tensions envers les musulmans et leurs lieux de culte progressent à chaque attentat.  
C'est normal qu'elles soient prises au sérieux. On ne va pas attendre un drame avant d'agir. Après ils défendent leur bifteck jai envie de dire.  
 
En tout cas je préfère très largement ce genre de déclaration que s'ils avaient parlé d'un truc qui dépasse leurs compétences à savoir la sécurité nationale.

Ce contenu déjà connu devrait gagner en popularité.
 
Si tu commences à partir sur le troisième degré, c'est sûr..
Il me semble qu'on connait tout le monde en France avec 5 liens.

En gros 250 morts et 600 blessés.
Tu peux aller sur la page wikipedia "terrorisme en france" et faire l'addition, tout est listé.
 
 
C'est sympa d'être rangé dans le camps des défenseurs de Daech alors qu'à la base je soutenais juste le fait qu'ils sont une force armée insignifiante à l'échelle d'un état.
 
Puisqu'on s'oriente naturellement vers les solutions à mettre en oeuvre, celles qui découlent naturellement de l'argumentation qui précède c'est :
 
- Arrêter de surestimer la force de ce groupe terroriste. 850 victimes c'est très triste mais ce n'est absolument pas de nature à remettre en question quoi que ce soit. C'est moins que le nombre de jeunes qui meurent sur les routes chaque année.
Ca passe par l'arrêt du journalisme sensation inutile, et aussi par une prise de conscience générale des chiffres.
Quand on se dit qu'on va pas aller voir un match ou un concert à cause du risque terroriste, c'est une réaction démesurée, et qui cause du tort. Quel tort ?
 
Quand on cède à la peur, ensuite vient la colère et le désir de vengeance. Une guerre civile ce serait autrement plus dévastateur que un attentat tous les six mois.
C'est la stratégie de la mouche décrite dans l'article, la mouche se glisse dans l'oreille de l'éléphant et tente de le faire s'agiter pour qu'il détruise tout. Si l'éléphant ne réagit pas, il est juste importuné par un chatouillement dans son oreille. Si l'éléphant se met à s'agiter il peut très bien tomber et se tuer tout seul.
cf :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t46441242
 
 
- On devrait même se dire que non seulement ces attentats ont un impact faible mais en plus on peut y mettre un terme, contrairement aux accidents de la vie autres (genre accident de la route, suicides, noyades, brulures..).
 
- Sentinelle ça ne sert pas à grand chose. Les attentats frapperont où Sentinelle n'est pas, et vu qu'ils ne seront jamais partout, c'est mort.
 
- A mon avis, on devrait réorienter les effectifs militaires vers une destruction réelle de Daech, pas seulement les importuner avec quelques bombardements aériens.  
En ce moment on a une politique le cul entre deux chaises. On provoque Daech, ce qui les encourage, mais sans les détruire complètement.
Par rapport à la situation actuelle, ce serait déjà plus cohérent de ne pas les provoquer (mais pas la chose à faire, car c'est trop tard, ils sont déjà remontés). Et plus pertinent d'aller les détruire complètement.
 
- L'autre problème, c'est que les terroristes sont majoritairement français (ou européens), plutôt pauvres et mal intégrés dans notre société.
Si on pouvait avoir un modèle de société qui crée moins d'exclusion, ce serait un énorme pas en avant.
 
Bien sûr, c'est plus difficile à faire que s'agiter devant une caméra et donner un ordre à quelques militaires, qui eux, obéissent.  
Il ne suffit pas de donner l'ordre à la courbe du chômage de s'inverser pour qu'elle s'inverse.  
De ce point de vue, la docilité de l'armée est fortement appréciée par son chef.
 

 
Être islamiste et déséquilibré n'est pas incompatible.
 
En revanche, c'est d'avoir présenté des gens comme Merah, Coulibaly, le gars du Thalys comme des individus isolés, ou d'avoir réduits leurs attentats strictement à des actes de déséquilibrés, qui méritaient le sarcasme.

 
Ils ne réagissent pas ??? Vraiment???
Mdr. J'ai que ca a dire.  

 
 
Appel france2 pour rependre une rumeur.

Faut arrêter avec cette légende : la communauté musulmane de France fait partie de celles qui votent le moins en France, et puis où veux-tu qu'ils aillent consommer ?

 
en général on y répond que la personne choquée a le droit de déposer plainte pour le traumatisme et le préjudice subi  
 
on lui fait aussi remarquer qu'elle a le droit de ne pas acheter le journal, pas plus que de le lire
 

 
Non les recruteurs de daesh Oklm, on est en train de rapatrier un cadre français de daesh parce que monsieur en a marre, c'est pas en mettant des flics partout qu'on va les arrêter c'est en s'occupant déja de ceux qu'on connait.

 
 
si c'est pleinement anticipable, non.
C-Hebdo etait anticipable, ils ont juste mal mis les mmoyens dessus (manque d'effectif?)
le bataclan n'etait clairement pas anticipable, c'etait clairement pas evitable.
 

sauf que ca fait deux massacres qui nous surprennent tellement que je comprend que les renseignements ne peuvent pas mettre tous les fichés S ou radicalisés, c'est impossible.
 
Donc je comprend pas comment certains peuvent se penser légitimes en réclamant une fin pleinement efficace au terrorisme, ce qui est pleinement légitime :
 
un assassin est reconnu coupable et condamné Après son acte, jamais avant si c'est son premier coup.
 
pour le terrorisme, c'est toujours leur premier coup (13/11 et nice)
 
donc non, pour ces loups solitaires, terroristes isolés que daech essaie de mettre plus ou moins a l'impro sur leur compte, du moment ou ya aucun signe avant coureur, tu peux rien faire.
 
ton voisin a un fusil chargé dans son grenier, tu peux prévoir que du jour au lendemain il va te buter avec puisqu'il a appris une mauvaise nouvelle ce matin?
 
non.
 
il y a de la prévision a avoir pour empecher les attentats. Et tu t'en rends compte apres.
donc n'imagine jamais qu'on peut les éviter comme dans le monde des bisounours.
sinon les attentats pourrait etre évités. Les meurtres égalements, assassinats. Les crimes également, et pourquoi pas les plus petites incivilités?
faut arreter de prendre le gouvernement, les renseignements et autres autorités de l'état pour des gens qui listent une boule de crystal a la pre-crime.
il a utilisé son camion comme tondeuse parce qu'il l'a voulu, sans reveiller l'attention.
ca a tres bien marché, et demain il pourrait y en avoir d'autres, que tu ne pourras pas arreter.
 
et mettre fin aux guerres ou a la fin dans le monde aussi?

 
Tu crois pas que le gars peut nous apporter du renseignement également ? Enfin, c'est juste une hypothèse.

 
loup solitaire comme merah ?    

 
c'est du communautarisme, comme en janvier 2015 ils avaient tiré la couverture à eux en affirmant que le vrai danger c'est l'islamophobie car la République sera toujours assez forte pour résister aux attentats
 
quand certains disent que cette organisation est le faux nez d'un islam radical et identitaire en France, on comprend mieux leur combat

 
relis la question  

Nan parce que j'ai aussi entendu  cette histoire de omar omsen recruteur de daesh sur une grande chaine de télé hier ,devant une plétore de "specialistes",je me dis qu'on est mal barré si ce sont ca nos specialistes.

Bah non y a pas de rapport avec la verité même caché derriere ce concept abstrait de "phénomène d'essentialisation".

Ah, et au rang des actions à mener immédiatement :
 
Mettre un place une police de l'internet pour supprimer toute propagande djihadiste.
 
Sans ce média, les djihadistes perdent une source importante de recrutement. (même s'il est difficile de tout bloquer, of course)
 
Et si jamais d'autres sources sont identifiées, y mettre un terme de la même manière. CF les imams radicaux qui ne seraient toujours pas expulsés..
 

Pardon, j'ai lu un peu vite

 
je pense que les parents, même s'ils sont en détresse sociale devraient prendre conscience de l'importance qu'il y a à donner un minimum d'éducation à leurs gamins. tous ces jeunes qui déco... et partent voir daesch sont issus de cités. ils sont pas pire que d'autres, ils sont juste déboussolés et sans éducation. moi à l'adolescence j'ai déconné mais j'ai jamais fait de trucs graves,. pourquoi, tout simplement parce-que mes parents m'ont élévé dans la peur du gendarme, la peur saine. celle grâce à laquelle tu prends conscience qu'avec le condé tu seras jamais gagnant

 
45s pour stopper le camion, je trouve que c'est pas mal quand même. les flics ont assuré
 

 
tous ces mecs viennent de cités, il y a clairement un truc à creuser là
 
 
 
tout est là
 
 
 
c'est un post intéressant. toutefois comme je le dis plus haut. quand on voit les ravages de l'abandon de l'éducation, il arrive un moment ou il faut quand même se poser des questions. Je suis arrière petit fils d'immigré italien, et ma famille n'a jamais eu de problème d'intégration. mais quand mon arrière grand-père est arrivé en France, il a laissé l'Italie derrière lui. pas une seule fois depuis ma naissance mes parents ne m'ont parlé de l'Italie. et de fait je n'ai jamais eu ni de problèmes d'intégration, ni de problèmes de racisme. leur vie à leur arrivée en France était très dure, on me racontait que pour survivre mon grand-père transportait des sacs de céréales avec une carriole à cheval à Marseille, sauf qu'y avait pas de cheval, c'est lui qui se tapait le machin. mais à partir du moment ou mon arrière grand-père a choisi d'émmigrer, il est psycologiquement devenu français. il n'a pas entretenu d'ambiguité avec ses anciennes racines. et je pense que cela a agit de façon extremement positive sur l'intégration de notre famille
 
 
 
 
je suis d'accord. ces actions relevent plus du trouble psychiatrique. il faut faire une surveillance d'internet qui n'amputent pas nos libertés (sinon ils gagnent), et c'est tout. On peut pas faire grand chose de plus
 

 
bah c'est sur que certaines caricatures peuvent être choquantes. mais ce genre de publications défendent une valeur fondamentale de la laÏcité et des droits de l'Homme qui est tant qu'il n'y a pas préjudice à autrui, tu peux faire ce qu'il te plait. ces dessins peuvent titiller ou énerver mais elles s'incrivent dans ce cadre. et donc sont difficilement condamnables
 

déjà je poste ce que je veux, c'est de l'info vérifiée et récente, si t'es pas content c'est pareil  

le fait qu'ils soit pas en odeur de sainteté avec Daesh est un détail, tout le monde connait cette crapule (reportage d'1h30 sur lui a complément d’enquête + tout le bruit autour de sa prétendu mort...).

allez je te l’accorde, il aurait du être écris " l'un des principaux recruteur de français pour le Djihad"

ça change strictement rien dans le fond, les djihadiste français ne vont pas au Sénégal mais bien en Syrie.

Vu la sociologie des hfriens c'est plutôt normal qu'ils soient pas en contact avec les gens de la France d'en bas en même temps.

 
les propriétaires n'avaient même pas été mis au courant que la salle avait déjà été évoquée comme cible potentielle par des terroristes (des vrais, liés à l'organisation d'un attentat au Caire qui avait tué une lycéenne française). Le juge en charge a rouvert son dossier après le 13 novembre, et surtout après un article dans le Canard et une plainte de la famille de la lycéenne qui, elle, s'en souvenait...

dommage qu'ils n'est pas pris le temps de vérifier l'autorisation du mec, le chargement.. si doutes appeler le point de livraison au moins...

 
Tu découvres les experts des plateaux télé ? Ça fait quelques temps qu'on sait qu'ils sont globalement très mauvais.
 
Des âneries, j'en lis partout (et dans les médias de tout pays) : récemment, un "expert" rappelait l'attentat de CH en l'attribuant à l'EI et c'était dans Le Monde. L'avantage, c'est qu'on fait rapidement le tri.

 
+1 C'est toujours pas fait depuis le temps alors que la propagande a commencé bien avant les attentas, mais ça devait en faire rire certains.