Reprise du message précédent :
 
 
 
 
 
Comment croire qu'une véritable parole divine se soit fait connaître dans un dialecte restreint à une région isolée du monde ? Un message divin se doit d'être claire et limpide à la grande majorité des humains non ? Sinon ce n'est qu'une question de faire confiance à l'interprétation des autres ce qui est loin d'être une garantie de vérité.  

 
 
c'est un peu léger quand on exige le respect de ses convictions religieuses dans un pays où le délit de blasphème n'existe pas

 
Ils ont été réintégrés quand même, bien avant celà: http://www.la-croix.com/Religion/S [...] -25-530398
 
 

ce n'est pas le boulot de l'Etat laïc de réformer les religions et leurs dogmes, il n'est là que pour punir les manquements aux lois communes à tous les citoyens

si réforme de l'islam il doit y avoir, c'est le boulot des musulmans, c'es tleur religion, ils en sont responsables

Ce monde est devenu binaire: si t'es pas comme ça , ça veux dire que tu es son contraire, donc tu es mon ennemie.

C'est un peu comme la conversation que je viens d'avoir, si je critique l'islam cela veux dire que je suis du camp adverse ( en l'occurrence le FN)

Les points de vu alternatifs (au sens large) sont inaudible si pas assimilé à un dogme en isme du type anarchisme, capitalisme, socialisme, nationalisme, culturisme.

Si tu melanges du blancs et du jaune, a la fin, il ne reste plus que du jaune.  

Point avancement de l'enquête :
 
http://www.nicematin.com/faits-div [...] uhel-65270
 

 
Autre point de l'article à noter : aucun matériel de propagande islamiste retrouvé jusqu'à présent.
 
On aurait donc sans doute un commanditaire quelque part.

 
assez de cette fable
 
"On a vengé le prophète, on a tué Charlie Hebdo"
 

 
 
dans les pays musulmans on tue ou emprisonne ceux qui manquent du respect au prophète de l'islam ou rendent public leur athéisme ou renient l'islam...
 
mais non, bonnes gens, "ça n'a rien à voir avec la religion"  ...  c'est grotesque

 
Rien d'etonnant. Il est parti en mission suicide comme les tueurs de masse aux Etats-Unis. D'ailleurs, pour moi, il rentre plus dans cette categorie que dans la categorie terroriste. La religion a juste été un pretexte. Et j'ai peur que ça donne des idées à d'autre.

Le gros problème, c'est surtout ce qui est réservé aux apostats dans les pays musulmans ...les peines sont variables, mais en général c'est chaud pour eux !

Y a pas à dire, ça envoie du rêve .

 
Oui ...je pense que Daech a pris le train en marche ...enfin l'enquête nous dira ce qu'il en est.

Je reste toujours dubitatif sur l'impossibilité de traduire les subtilités d'une langue. Argument entendu quasiment à chaque discution sur l'islam. Des notes de bas de page, des explications complémentaires, c'est possible, c'est utilisé sur des traductions de textes grecques par exemple.

Et j'en reste toujours à me demander si cette' histoire de traduction ne serait pas simple prétexte pour pouvoir rejeter toutes critiques du texte parce que "en arabe, ça veut pas dire pareil que la traduction".

Tu aurais quelques arguments pour cette impossibilité de traduire la subtilité du texte ?

Le problème est surtout qu'ils mélangent tout. Mahomet a bien demandé à ne jamais être représenté. Eux croient fermement que c'est pour ne pas l'insulter. Les spécialistes du Coran et de l'Islam donnent une toute autre raison : c'est uniquement pour qu'il ne soit pas idolâtré, car il n'est que le prophète, pas Dieu. Pour le coup, c'est un peu loupé vu à quel point ils l'idolâtrent...

Le "lefevrisme" ne peut pas être une hérésie, cela reviendrai à dire que le rite de l'église avant Vatican 2 était hérétique  

 
Tu connais forcement des musulmans autour de toi. Demande leurs si les meurtriers de Charlie Hebdo ont respecté l'Islam en faisant ça. Là tu sors une declaration du successeur de Ben Laden pour demontrer que ça correspond à l'Islam. C'est un peu comme si tu prennais Marine Le Pen comme exemple pour dire ce que pensent les français des musulmans.  
 
 
 

 
Pas une hérésie mais il a été excommunié car il n'a pas accepté Vatican 2. L'Eglise c'est un Etat et les fonctionnaires de l'église, comme les fonctionnaires dans le civil, doivent obéir aux directives d'en haut.

 
Non, il a été excommunié car il avait sacré des évêques.  
 

C'est hs sur le Topic mais ce n'est pas là non acceptation de Vatican 2 qui provoque l'excommunication mais l'ordination d'évêque

 
 
 
les mecs radicalisés trouvent déjà les imams trop mous, pas de doute qu'ils seront plus convaincus par des imams d'un islam validé par l’État français    
 
Cette sévérité ?!    il s'agit juste de faire prévaloir la loi commune devant les lois religieuses, rien de plus. Ceux que ça empêche de vivre sont des intégristes qui seraient bien plus heureux dans des pays où l'on respecte ces règles incompatibles avec les lois de la République.
 
les musulmans doivent se charger de leur religion, ce n'est pas le boulot de l'État de faire le tri entre les préceptes de l'islam. Si actuellement l'État n'arrive pas à imposer ses imams laïcs, c'est que si il peut promouvoir les formations à la laïcité mais n'a absolument pas la main sur leur nomination. Demander à l'État de s'en mêler n'est une bonne chose ni pour la laïcité, ni pour la majorité des croyants qui verraient d'un mauvais œil que des mécréants se chargent de leur dire ce qu'ils doivent rejeter dans les croyances.
 
le "bien plus républicains que toi je pense" c'est pour dire, l'air de ne pas y toucher, que moi aussi je suis FN puisque je ne suis pas d'accord avec tes idées ?    

 
ça j'ai envie de dire que je m'en fous, c'est une querelle de religieux qui ne m'intéresse pas, moi je veux juste pouvoir sans danger dessiner Mahomet avec une plume dans le cul à chaque fois que l'envie m'en prend

 
 
les musulmans que je connais dans un pays laïuc comme la France sont plus représentatifs de l'islam que ceux qui coupent des tête avec l'approbation des imams dans les pays historiquement musulmans où l'islam est la source d'inspiration des lois qui régissent la société ?    
 
c'est une position assez osée dirons-nous

 
Donc en fait il repère la veille, il pose son PL du 13/07 au 14/07 pendant l'interdiction de rouler et ensuite il le reprend aux alentours de 22h le 14/07 avant d'aller se projeter dans la foule, pas si con que ça le gars finalement, ça exclu le suicide par opportunité.
 
Par contre ce qui m'étonne c'est qu'il ait tout fait par lui-même, location du PL, repérage des lieux et attentat, manque plus qu'à savoir où il s'est procuré les armes, mais on peut pas dire qu'il ait bénéficié d'un soutien important en l’occurrence, d'autant qu'il a frappé dans sa propre ville et qu'il n'avait pas besoin d'aide pour faire la reconnaissance des lieux.

 
Je ne sais pas. Il y a quand même pas mal de trucs qui collent mal à la thèse du tueur de masse, sans motivation politique ou idéologique. De l'autre, il y a aussi pas mal de trucs qui sont paradoxaux (à ce stade encore une fois) pour un acte islamiste, comme le fait qu'on ait pas trouvé de matériel de propagande par exemple ou qu'il n'ait rien laissé qui indique la motivation de son acte (ils le font à chaque fois et je crois que c'est recommandé par les groupes islamistes justement pour pas qu'il y ait de doutes).
 
Bref, à ce stade, c'est encore assez confus.

 
Demande aux mêmes ce qu'ils pensent des caricaturistes, ils te dirons que ces derniers ont provoqué ce qu'il leur est arrivé, bon! C'est un peu dissonant.
 
D'un coté les meurtriers de CH se sont fourvoyés dans leur interprétation de l'Islam, de l'autre les auteurs de CH sont responsables de leurs provocations qui ont inéluctablement entrainé des musulmans égarés hors de l'Islam à les tuer.
 
Ya kekchose qui cloche

 
Non, LU.
Ce sont les pouvoirs publics et les offices HLM qui ont toujours décidé des lieux de construction des logements et des attributions de logement, certains OPHLM étant allé jusqu'à organiser un pur regroupement ethnique selon le pays d'origine, la barre des maliens, la tour des sénégalais, etc.
Un français "de souche" très modeste a déjà très rarement le choix de sa résidence dans le parc social, pour les immigrés arrivant sur le territoire le choix a toujours été... NUL. Et la possibilité de quitter le ghetto pour la génération suivante, le plus souvent née en France elle, est bien entendu indexée au degré d'insertion professionnelle et aux revenus, toutes choses qui, justement, restent largement hors d'atteinte lorsque tu vis dans un quartier pourri.

 
Oui OK, mais il critiquait Vatican 2 aussi ...enfin bref, juste pour dire que dans l'Eglise catholique, c'est le boss qui a raison et tu ne peux pas faire ce que tu veux ! Alors que dans l'islam sunnite, si tu parles arabe, que tu as étudié dans une école coranique lambda, que tu as du charisme et du bagout, tu peux t'autoproclamer "calife" ou savant.

 
 
Non mais je pense depuis le début que c'est un tueur de masse, un psychopathe.

Ou alors c'est un nouveau genre de terroriste qui agit pour le pognon et s'en cogne de l'idéologie (je sais plus ou j'ai vu qu'il avait versé 100k € à ses proches juste avant, argent provenant très probablement de l'EI)

Mais si c'est ça, des mecs potentiellement suicidaires qui attendent juste un petit coup de pouce pour commettre un meurtre de masse, il y en a encore plus que des mecs prêts à faire le Djihad en France

 
 
  "imam laïc" te choque ??? et bien mon garçon tu as du boulot à faire, en France la laïcité est un principe qui garantit la liberté de croyance tout en garantissant la séparation de l’État des cultes. Rien à voir avec l'athéisme qui effectivement n'aurait aucun sens à être associé avec un religieux. Ton imam pas laïc, c'est de fait un imam islamiste
 
 

Info du Daily Mail, jusqu'à présent, je n'ai vu aucune source qui le confirme. Et le Daily Mail a une crédibilité que l'on peut qualifier de négative.
 
Ca a été démenti du reste : http://www.nicematin.com/faits-div [...] ntat-65205 , donc à voir quoi.
 
Bref, sur ce point, soyons extrêmement prudents.

 
source ?
 
A mon avis, cet argent provient plutôt de COFIDIS, CETELEM ou autre... C'est sûrement un bon gros vol qualifié quoi... Et bon courage pour récupérer ce fric en Tunisie  (ceci dit, CETELEM et co, ce sont des voleurs, si cette histoire pouvait couler ce genre de boites dégueulasses... )

Non ?????? Incroyable          

Qu'il y ait deux tarés d'origine française qui haïssent leur pays d'origine fassent passer leur message politique personnel, ça ne signifie pas grand chose.
 

De toute façon, quand on a affare à des tarés, il y a à boire et à manger dans le Coran et les hadiths. A partir du moment où on peut les interpréter comme on veut, on peut leur faire dire ce qu'on veut, et donc absolument n'importe quoi. C'est pas pour rien qu'il y a autant de versions de l'Islam. Donc même si on ne participait pas à la coalition, ils trouveraient des raisons pour tuer des Français. La première fut les caricatures de Mahomet, mais une autre serait l'opposition au port du hijab en France par exemple, j'en passe et des meilleures. Daesh c'est un Islam politique, fascisant et expansionniste. Ils recrutent en Europe via les réseaux sociaux. Croire que si on ne faisait rien, ça résoudrait les problèmes, c'est une totale aberration. On a déjà connu ça en Europe en 1938, on sait comment ça a fini.

Dans le sud de la France on recherche une cellule islamiste locale qui pourrait avoir aidé le chauffeur et qui pourrait vouloir quitter le territoire.
Il y a toujours de jeunes Français qui cherchent à rejoindre la Syrie.

 
et concernant l'apostasie ?