Reprise du message précédent :
 
 
et concernant l'apostasie ?  

 
Ben un mec pas spécialement religieux intégriste (sinon je suppose qu'en plus du camion il aurait porté des explosifs), qui n'a pas de lien apparent avec l'EI et qui va quand même commettre un attentat au nom de l'EI, s'il est pas poussé par le pognon ou par autre chose, j'aimerais bien connaitre ses motivations.
 
Même avec le manuel du parfait petit terroriste, tu deviens pas terroriste en 2 jours quand même... Ou alors on a vraiment du souci à se faire

 
Pas forcément, il faut quand même savoir les fabriquer et se procurer les éléments pour (et donc risquer de se retrouver sur les radars des services).

Ça me rappelle un sketch de Coluche ça.

On a vraiment du soucis à se faire.

on parle beaucoup d'actes terroristes mais ce n'est que la partie émergée de l'iceberg, y'a qu'à voir en se baladant dans les villes et Nice en particulier (quartier de la cathédrale, de la gare), les échanges de regards malveillants. Les gosses qui passent et qui disent "kalash, kalash ..."
 
la société est deja clivée de façon durable, ça ne peut que finir en affrontements entre ces différentes parties de populations; une qui tire sur la corde et l'autre de plus en plus exaspérée par le sentiment d'abandon de l'état de droit

De quel Islam parles tu ?
 

Si un imam, un pretre ou un rabin n'est pas laïque ( c'est à dire qu'il respecte la chartre laïque) , oui il n'a rien à faire en France.

D'ailleur une des dernières fois que j'ai été dans une église le prêtre parlait de son attachement au principe de la laïcité

 
D'ailleurs, la traduction française du Coran la plus utilisée, et celle qui a été faite par Mohamed Hamidullah.
 
https://www.zamanfrance.fr/aeif
 
Gilles Kepel, dans "Génèse du Jihad français" (p.123), la qualifie de très rigoriste et préférée des salafistes.

et ça c'est quoi ?

Tu rejetes Boukhari et Mouslim ?

Oui c'est impossible sans les notes de bas de page ou les explications complémentaires, non, ça ne l'est pas avec.
Essaye de trouver un contre exemple
 
 
L'alphabet ne complique en rien la traduction des subtilités, n'en rajoute pas non plus    
 
 
Et le gars qui si connais en éthymologie peux écrire les bas de page. Donc tout va bien jusque là
 
 
Ca fait un peu argument marketing, mais je peux admettre cet argument. Mais pour moi, l'écrire en complément était bien plus intéressant.  
 
 
Je ne pense pas que l'islam est une religion fermée, mais que parmi ceux qui disent qu'il n'est pas possible de traduire les subtilités du coran, beaucoup le font pour pouvoir rester obscure et flous sur certains sujets qui gênent aux entournures. Et pour une bonne part, ils doivent le faire de manière quasi inconsciente, comme une autoprotection. Je ne parle pas là de toi, puisque je ne t'ai pas assez lu jusque là sur ce sujet, no offense.
 
 
 
 
Ca doit pouvoir se dire aussi pour n'importe quelle bouquin compliqué, même écrit dans la langue maternel du lecteur par un écrivain de même langue maternele.  
Si tu veux approfondir un texte compliqué, il faudra que tu lises des textes qui parlent de ces textes et/ou parler avec des gens qui l'ont étudié. Et là, pas de problème de traduction.
 
Et les bouquins religieux sont tous (tout ceux que j'ai lu) bien fournis en paraboles, ellipses et autres formes littéraires bien interprétables. Peut être à dessein, peut être par maladresse, surement pour les deux raisons. Les livres de religions sont des guides de vie ET des aides précieuses et bien pratiques aux gens de pouvoir, ahma dès leur écriture.
 
Le problème de la traduction existe, mais il est mineur par rapport au reste et pas insurmontable ahma.

 
ouais j'ai aussi ce sentiment, des petits jeunes qui disent "vive daesh" par provocation, qui considèrent que ya des sionnistes partout, que charlie hebdo ils l'ont bien cherché, etc., etc., ça pullule.

 
S'il avait été effectivement approché par l'EI, je doute qu'ils n'aient pas eu les moyens de lui procurer le matos, quand bien même ce ne serait pas lui-même qui l'aurait fabriqué, d'autant plus dans une ville réputée pour accueillir des filières de recrutement de l'EI.
 
Ce qui étonne d'autant plus dans l'histoire, c'est le manque quasi total de logistique, un PL et des armes factices tout le monde peut s'en procurer, reste le vrai flingue, mais ça si ça se trouve il l'avait déjà depuis des lustres. Pas un seul drapeau de l'EI, pas de Coran, pas de posters de Merah...

Faut vraiment arrêter d'employer ce mot à tord et à travers
 

Voilà qui est mieux  

 
Le danger c'est qu'une interprétation de sa religion permet un passage vers le paradis qui efface les péchés via la mort dans le martyr pour tuer les mécréants, aucun chrétien croyant ne se fera une place au paradis via le suicide quel qu'il soit. Il n'y a d'ailleurs aucun kamikaze chrétien à ma connaissance.  

Y en a eu un célèbre qui n'aurait pas été crucifié s'il avait renié sa religion .

 
Non mais fabriquer des ceintures d'explosifs, c'est sans doute pas à la portée de l'islamiste français lambda (surtout s'il n'a pas eu de formation). Dans le réseau qui a frappé à Paris et Bruxelles, y en a qu'un qui savait les faire de ce qu'on sait, et encore ses ceintures n'étaient pas particulièrement efficaces (je parle des ceintures, pas des valises de bombes utilisées à Bruxelles).
 
Et le gars était réputé être intelligent, loin d'être une petite frappe.
 
Edit : Ce qui est très très étonnant en revanche, c'est qu'il n'ait eu qu'un pistolet et que des armes factices à côté.

attention selon bfm a l'instant, avant l'attaque, le chauffeur aurait envoyé un sms " amene plus d'armes " etc

 
Jésus était un terroriste.
 
Les débats HFR what else  

 
La vidéo GTA 5 simulant l'attentat de Nice a été supprimée par Youtube pour motif de "contenu visuel choquant ou violent".
 
Cette vidéo avait été signalée au gouvernement hier pour "incitation à la violence".

.@MarisolTouraine: "Le pronostic vital de 18 personnes est engagé, dont 1 enfant" #Nice06

 
Mais aussi des jeunes cateaux prop' sur eux et bien sous tout rapports dans ce que j'ai comme échantillons    
(bon, eux ne disent pas "vive daesh" )

plus d'infos sur le sms envoyé donc a 22h27, " amene plus d'armes , amenes en 5 a C ."  
 
donc complice dans la nature

Et le bordel qu'il a foutu chez les marchands du temple, c'était pas du terrorisme peut être ? .

Salut les dhimmis.
 
3 jours sans internet ni télé et je vois qu'il y a eu à nouveau un nouvel épisode de boucherie islamique. Bon petit post pour vous parler d'un bouquin tout à fait recommandable, le dernier livre de Marc Trévidic qui coûte à peine 6,60€ :
 

 
Ce bouquin aurait pu s'appeler "petites chroniques ordinaires du terrorisme islamique" car à sa lecture, on y a sent un côté banal des histoires racontées. Trévidic nous plonge dans le quotidien "ordinaire" des gens qui tombent là dedans.
 
Le style narratif est quelque part entre le témoignage de terrain du juge d'instruction et le roman (oui pour des raisons de secret de l'instruction tout est romancé mais on voit que c'est très très très fortement inspirés de faits réels et on plonge réellement dans les histoires tellement ça "colle" à ce que doit être la réalité)
 
 
De la taqqiya à longueur de pages (le terme doit être utilisé aux bas mots une cinquantaine de fois), les convertis qui partent en irak qui font la taqqiya à leur propre famille, le rôle actif des femmes dans le jihad (c'est une vraie nouveauté comparé au terrorisme islamique "old school" ), des histoires de "Vrai Islam [Vrai]" et les départs vers les pays du vrai islam pour pouvoir vivre pleinement son islam sous le règle de la charia (pas en Arabie Saoudite hein, ça c'est un régime apostat car ils ont fait alliance avec les américains).
 
Le bouquin est très centré sur Al Quaida qui a donné le top départ à la globalisation du terrorisme islamique dans le monde moderne, et à quel point le terrorisme en version Al Quaida était plus simple pour les services de renseignements, tout était balisé, on savait qui partait et qui revenait car c'était tout le temps les mêmes réseaux qui étaient activés.
 
Aujourd'hui c'est parti en sucette avec l'avènement du "jihad individuel" et l'auteur montre à quel point il est quasi impossible de contrer la menace.
 
Avec "les français jihadistes" de david Thomson c'est le bouquin le plus intéressant que j'ai lu et vaut largement les 6,60 dépensés.

Je parlais du côté suicidaire .

Il a terrorisé des marchands du temple
edit : Grilled

 
 
Pas d’interprétations hâtives, des armes factices, il était surement adepte de GN en plus d'être danseur de salsa.

 
Parce-qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent et que leur parole n'est pas du tout maîtrisée par leurs parents ou tuteurs.
Avant la première guerre mondiale, on apprenait bien des chants partisans anti-allemands à l'école, et le désir de "revanche" était déjà inculqué bien assez tôt pour que il y ait suffisamment de jeunes mobilisés dès que la France entrerait en guerre.
Jeanne d'Arc a bien été canonisée pour ça. Pour montrer que même Dieu voulait pas que la France soit envahie (ben ça alors)
Aujourd'hui, les jeunes, ils vont plus vite à finir leur jeu vidéo ultra-violent que leur programme d'histoire ? pourquoi ? parce qu'un écran c'est sympa, ça fait du bruit, on tue mais pour jouer, on écrase des gens dans GTA, on explose des zombies, etc...
Un bouquin, un cours, c'est méga chiant, y'a pas d'images, faut tout lire et après on se prend une mauvaise note.
Sur un écran, les parents ont beau être derrière, si il se passe un truc mauvais, c'est quoi la sanction ? Tu vas giffler ton môme parce qu'il est tombé sur une vidéo porno ou méga gore ? Non bien sûr.

L'Etat peut contribuer à la mise en place du dialogue, ça n'a rien d'extraordinaire, il le fait tout le temps.

 
Les religions entre elles dialoguent 10 fois plus que l'Etat avec chacune d'entre elle.

On se demande bien d'où ça vient, ça, d'ailleurs

 
ouais et l'Etat complétement dépassé qui insiste que tout va bien, le vivre ensemble qui minimise sur tout pour ne surtout pas risquer l'amalgame etc..
ça en devient écœurant

 
Hors d'atteinte est un très grand mot. Et ghetto encore plus, puisqu'il n'a jamais vraiment eu de réalité (terme si cher aux politiques des années 80, qui avaient besoin d'un concept choc à agiter et qui sont allés piocher à tort dans l'expérience américaine du ghetto black, qui n'a rien à voir avec la notre).  
 
Pour parler de ghetto, il faudrait déjà qu'il y ait une réalité dans l'idée d'abandon des ces zones par l'Etat (archi-faux quand on considère les aides financières reçues, ce qui ne veut pas dire qu'elles aient été bien employées et efficaces) et une absence de mobilité, un enfermement.
 
Le hic, c'est que la mobilité des habitants de ZUS est très importante, bien plus qu'ailleurs (http://geoconfluences.ens-lyon.fr/doc/territ/FranceMut/FranceMutDoc7.htm). Evidemment, c'est les familles avec une ou plusieurs personnes qualifiées qui partent le plus vite, le jeune pas ou peu diplômé aura tendance à végéter plus longtemps chez ses parents, souvent eux-mêmes peu qualifiés. Mais est-ce une particularité des banlieues ? Pas du tout, le même jeune hors ZUS aura tout autant du mal à s'injecter dans un marché du travail qui demande de plus en plus de bac+5 même pour faire des boulots d'ouvriers du tertiaire.  
 
Le "quartier pourri" aujourd'hui, c'est encore plus les zones rurales et les petites zones urbaines, qui regorgent tout autant de jeunes en errance peu qualifiés, mais qui de plus subissent l'éloignement géographique des centres économiques du tertiaire et un total abandon de l'Etat, car leur récupération politique est moins intéressante.

Mais puisqu'on te dit que c'est un loup solitaire ! SOLITAIRE !

Est ce que c'est pas aussi la faute des parents de ne pas les avoir enseigné un "bon" islam?
Et le fait qu'il n'avait rien à foutre de la réligion en étant jeune?
Puis quand ils sont plus adultes en prison ou en errance, au chômage, sans but dans la vie, ils se tournent vers les groupes salafistes qui fait tout pour les radicaliser?

Qu'on la connait ou qu'on la fantasme ?
Parce que la proportion d'étrangers 'assimilés' ayant abandonné sa 'culture d'origine', perso j'en connait pas des masses. Il en existe beaucoup qui 'font un effort' pour faciliter les échanges hors communauté (milieu pro surtout donc), mais qui maintiennent leurs traditions dans un contexte familial et/ou communautaire (tout à fait comme le ferait tout français avec sa région d'origine). Tous mes amis, qu'ils soient d'origine espagnole, italienne, algérienne, tunisienne, bretons, alsaciens ou de Dordogne, ils sont pas avares de compliments des beautés et de la culture de leurs racines ... pourquoi ils les abandonneraient ?
 
Ce n'est pas parce que le problème d'assimilation(?) se pose de façon violente aujourd'hui qu'avant le problème n'existait pas !
 
De mon point de vue, il s'agit plus d'une problématique de délinquance, de perte de certains repères dans nos sociétés que d'intégration, sinon tu n'aurait pas tous ces gamins paumés qui se convertissent pour essayer de trouver de nouveaux idéaux. Tu vois pour certains, c'est même l'impression de n'appartenir à rien qui les conduit à vouloir intégrer des groupes qui leur offre 'une culture exotique' ... sortir du moule et se choisir un destin loin du métro/chomdu/dodo

Et quand il devient majoritaire, ou du moins lorsqu'il a une représentation suffisante dans la population, il se passe quoi au niveau de l'état ? Allons au bout de la démarche.