Reprise du message précédent :

Celui à qui tu réponds ne représente pas les musulmans et heureusement.

'tain il faut arrêter avec ce troll PLZ  
 
son discours c'est n'importe nawak et ça depuis le début  
 
 

 
C'est pas le seul à le dire !

Je n'ai pas dit non plus qu'il était unique mais je n'en croise pas beaucoup des comme ça.

Pas du tout, ce mec représente un vrai musulman. Vous êtes trop habitués à hendrix et co qui n'assument pas réellement leur religion.
Je trouve que discuter avec lui est très intéressant, premièrement.
Deuxièmement il ne ment pas en parlant de terre musulmane, il y a une communauté musulmane mondiale, l'oumma, c'est une ralité.
Bien entendu, elle a ses divisions dues à la géopolitique, mais il existe une vraie solidarité entre musulmans, comme les études l'ont montré. Je cite notamment celle d'un psychologue sur 250 personnes expliquant que la solidarité musulmane va plus à l'oumma et à la tribu qu'à la nation (occidentale) là où celle des occidentaux va plus à la nation qu'à la tribu et qu'à un internationalisme (et Huntington avait avant lui aboutit aux mêmes conclusions).
 
Tout ça ce sont des conséquences du coran, vous ne connaissez pas le sujet.

 
Oui donc en gros puisse que la religion est au dessus de tout et que tu as déjà dit que la religion veut que la charia soit appliqué partout où il y a des musulmans c'est qu'une question de temps avant que les musulmans commencent à demander qu'elle soit appliqué en France. Le pire c'est que tu semblais pas être un extrémiste mais que la tu es entrain de nous expliquer qu'en réalité tous les musulmans sont pareil. Et bien le pas d'amalgame vient d'en prendre un coup.    
 
Faudra pas s'étonner après si un jour c'est l'extrème droite qui commence à faire des attentats et qu'il fasse l'amalgame Musulman=Islamiste.... Vu que les musulmans le font déjà  

C'est surement pour ça qu'il y a autant de guerres entre musulmans, Syrie, Irak, Afghanistan, Yemen, Nigéria, Mali, Somalie etc

La solidarité à la Tribu, au Clan, on la vois.
La solidarité à la Nation, on la vois.
 
La solidarité à l'oumma, je ne la vois que dans les fantasmes des partisans de Daech, et de pauvres fous endoctrinés par ces gens, désolé.

 
En terre musulmane le truc qui demain devra couvrir toute la planète c'est bien ça?

Une grande communauté connait forcément ses divisions.

Le Coran j'm'en bat un peu les couilles. Après je tombe peut-être comme par hasard que sur des exceptions, ou des "musulmo-traîtres", mais je bosse toute la journée avec des musulmans, et accessoirement ma meuf et sa famille sont musulmanes. Et un mec qui prend faits et cause pour les terroristes ils seraient plutôt du style à lui péter la gueule.

Tu as l'art de manier les euphémismes!!

http://www.prechi-precha.fr/larmee-et-ses-musulmans/

http://www.malikasorel.fr/archive/ [...] taire.html

Ce fut pareil pour les chrétiens, plus ça s'est agrandit plus y a eu de courants, orthodoxes, protestants, catholiques, témoins de jw, évangélistes, etc.

Les jeunes musulmans sont de plus en plus identitaires.

C'est donc ça, la "solidarité à l'Umma" en France? Une excuse pour ne pas faire son service militaire qui n'est plus obligatoire?

A la différence que je ne parle pas de communauté chrétienne, elle n'existe pas, ce que fait chaque pays chrétien n'engage que lui.

C'est surtout si demain tu as une guerre entre la France et l'Algérie, tu sais déjà qu'ils se mettront tous du coté de l'Algérie ce si beau pays dans leurs rêves.  

Les musulmans français sont quand même mieux intégrés que dans le reste de l'occident en moyenne, il faut le savoir. Toutes les stats sur les musulmans sont plus singulières chez nos voisins européens.
 
/Je reviens plus tard

 
Moui, m'enfin, tu mets d'un coté cette étude, de l'autre, n'importe quelle guerre mettant en jeu des musulmans des 2 cotés, et tu juges de la force de ton argument, là.

 
 
wè et bin si c'est le cas, ça fait peur    

 
Tu as des etudes serieuses la dessus, bien sur, pour affirmer quelque chose comme ca? Parceque moi, je fais la meme observation que Maurice Chevallier aupres des musulmans de mon entourage.

Peut-être, et c'est une supposition, qu'ils se donnent ce visage devant vous pour ne pas être considérer comme islamiste radical. Qu'en gros ils mettent un peu d'eau dans leurs vins sur leurs propos en "public"
Penses tu que cela serait envisageable parmi les musulmans que tu côtoient?

Ce qu'il te dit c'est qu'ils le pensent tous plus ou moins mais vu notre réaction (bien visible sur ce topic), ils préfèrent ne rien dire.
Le truc c'est que d'un coté, ça permet de mieux se comprendre et c'est bien même si ça nous choque, de l'autre ça créé vraiment un nous et un eux et ça justifie carrément le programme de Trump qui veut interdire les musulmans d'émigrer aux USA quoi.

Clairement non, il ne faut pas croire les gens qui essayent de radicaliser chaque camp et qui essayent de nous en faire choisir un.

 
Tu parles de mes amis d'enfances, des gars qui viennent me voir au moins une fois par an au Japon depuis 4 ans que j'y vis? Ils sont forts ces musulmans. Limite ils meriteraient que je me convertissent pour leur eviter de devoir jouer un role pour 25 ans de plus.

Tu es déjà passé du coté obscur de la force.  Non il n'y a pas d'un coté nous et de l'autre eux.

Non je dis que c'est le résultat logique de ce qu'il dit.

 
Je suis entièrement d'accord avec toi.
 
La défiance par rapport aux musulmans vient de là je pense. Maintenant, je sais ni quoi faire pour changer les choses, ni voir comment ça va évoluer.
 
Et Ernestor, pour moi la différence est là avec l'immigration des italiens / espagnols : les communautés se sont mélangés.  
 
Là, je pense qu'on va avoir deux communautés vivant en parallèle. Après tu as le camp de ceux qui pensent que les musulmans de France vont s'occidentaliser et passer la religion au 2ème plan (comme les cathos).
 
Et ceux qui pensent que l'islam se radicalise partout et qu'en France ça sera pareil.
 
Les deux scénarios sont possibles...

C'est une simple question

Je crois bien qu'il sera difficile de comprendre l'islam pour nous occidentaux, même ceux ayant étudié le coran et les variantes des différentes écoles. Je reviens sur le tueur adoubé par l'EI malgré ses problèmes avec sa sexualité, je n'ai reçu aucune réponse satisfaisante.

 
On m'a répondu que nul savant musulman n'a dit que les péchés seront pardonnés sur la base de cette parole de leur fameux prophète. Bon, j'ai rien répondu voyant le flot intéressant de discussions qui s'est enchaîné en me faisant savoir que j'y connaissais rien.  
 
Mais je dénote une véritable arnaque dans l'affirmation d'une "généreuse récompense" pour celui qui meurt pour le triomphe d'Allah. Dans le cas du tueur d'Orlando (un musulman pratiquant fréquentant la mosquée élevé dans l'enseignement coranique etc...) qui trouva la chance d'éviter l'enfer en tuant les adeptes de Sodome et Gomorrhe, pauvre lui, il ne verra pas ses péchés effacés selon les réponses de notre expert musulman et des islmamophiles du topic.
 
OK.
Mais je pose une nouvelle question :
 
Une «généreuse récompense» d'Allah peut-elle se faire si le type -à cause de ses péchés trop graves- se retrouve en enfer ?  Je n'arrive pas à comprendre qu'on efface pas ses péchés, mais qu'il peut obtenir une «généreuse récompense».  
 
Je demande l'avis d'un spécialiste pour m'éclairer. Et comme sur bien d'autres sujets de ce livre dit sacré ce n'est qu'un point parmi beaucoup d'autres qui ne me semble pas donner un éclairage très divin.

ça généreuse récompense c'est de pas aller en enfer avec les autres pédés. Il aurait pas le droit au vierges par contre

Plus le temps, les évènements, les déclarations et les profils passent et moins je suis islamophobe...
Le point commun entre tous les terroristes c'est leur faiblesse, que ce soit d'éducation ou d'intelligence.
L'EI réclame du sang, par n'importe qui, sur n'importe qui, tout ce qui leur importe c'est que ce soit revendiqué, pour le bien de leur croisade médiévale.
 
Alors certes le noyau est fanatique, les recruteurs les plus élevés aussi, mais les nouvelles recrues ont plus souvent un profil de dépressif en quête du but de sa vie, mésadapté ou ayant assez trainé dans la délinquance pour se sentir "foutu"...
Donc j'ai surtout ce sentiment que les petites mains n'attendaient que des ordres, comme des masos, même si on leur avait expliqué que c'était pour asseoir la souveraineté du peuple chat sur terre en réduisant le nombre d'humains !
 
Ce n'est qu'un avis, je n'apporte aucune solution et n'en vois pas, puisque toute réaction serait liberticide

 
Je suis assez d'accord et je me suis fait la réflexion en voyant que les terroristes étaient souvent des "gars de chez nous" qui s'étaient mis à la religion six mois avant de passer à l'acte. On est loin des Syriens illuminés et "fous de dieu". Les illuminés et convaincus prêchent, revendiquent, entraînent mais font pas les kamikazes. Comme ci ils ne croyaient pas vraiment en ce qu'ils racontaient aux volontaires terroristes.

Ouaip.
http://tempsreel.nouvelobs.com/en- [...] lmans.html

Or voici ce qu'on avait avant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam [...] musulmanes

Bah non. Déjà beaucoup de ces guerres ont un fond religieux par ex pour les sunnites les chiites ne sont pas de bons musulmans et vice versa. Et ensuite oui il arrive que la politique l'emporte sur le religieux, mais quoi, ça signifie juste que tout a une limite, pas que la pertinence du propos devient nulle.

 
 
+1  
 
Globalement ça fait un peu de la peine de vous voir tous sauter comme des cabris en criant au troll ! au troll !    
 
Répondez sur les faits en prenant pour point de départ que l'autre est sincère. Pas nécessairement de bonne foi sur tout, mais globalement sincère sans aucun doute.

Non c'est plutôt simple à saisir. Justement, il ne faut pas étudier les écoles (mais tu peux si tu veux faire des débats sans fin), il faut étudier le coran. La source directe, quoi, c'est logique (*)
Une fois passée la période de choc il faut quand même comprendre qu'un musulman n'est pas forcément très intéressé par la religion et qu'elle n'a pas forcément un gros impact sur lui (d'ailleurs j'avais dit 73% pour la charia, je nuance, une autre étude , CSA,  indique seulement 37% en partie pour et 17% totalement pour). Attention à ne pas devenir parano. Par contre ce qu'il est indispensable de comprendre, et c'est encore une fois de la pure logique, c'est que le coran rattache les musulmans à la doctrine littérale qui y est professée. Ils peuvent s'en éloigner en épousant divers courants islamiques, mais c'est quelque chose qui est intangible. Et c'est pour ça qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'angélisme d'Ernestor qui ressasse "jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien".

(*)Mais sans aller faire les lourds sur le topic islam.

D'accord donc à toi ,non musulman il me semble,de décider qui sont les marginaux chez les musulmans,qui sont la majorité.
Alors je ne suis pas un representant des musulmans ,mais ce que je te dis au niveau religion ,fait consensus dans les 4 écoles suivi par 95% si ce n'est plus des musulmans.

Il faut alors que tu ouvres un peu plus tes yeux il n y a pas une semaine qui passe sans qu'un prêche soit fait sur la syrie dans une mosquée ,sans que les associations musulmanes recoltent des fonds pour ces regions ,sans qu'un musulman va rejoindre ces pays en pensant defendre ces musulmans (à tord ou a raison).
Quand tu regardes les manifestations pour la palestine blindé de monde ,sont souvent remplis par des musulmans(et d'autres)qui n'ont aucun rapport si ce n'est la religion avec la palestine.
Alors certes il y a des divions au sein de la communauté ,mais tout le monde à conscience de la communauté et demande à tout musulman il te dira "c'est triste de voir la oumma diviser",c'est qu'ils ont conscience de l'existence de cette communauté.
En même temps ,elle fait parti integrante de notre religion(c'est un terme qui appartient à la jurisprudence islamique ,et qui fait parti des textes ).

Non ce que je dis c'est que chaque musulman considère la sharia comme loi divine et devant être appliqué ,considère que c'est la justice divine.
Maintenant tout musulman considère que c'est pas bien l'alcool et pourtant beaucoup continue d'en boire et c'est quelque chose de difficile pour eux d'arreter.
C'est pareil pour la sharia ,pour beaucoup de musulmans né en occident ,ou même ailleurs vivre sous la sharia serait difficile donc c'est pas leur souhait dans l'immédiat ,mais ils ont conscience que la sharia est la loi divine chez les musulmans et donc la meilleure des lois(toujours selon les musulman).
 
Ce que je veux dire ils peuvent vivre en france sans des volontés de domination ou d'appliquer les principes moraux islamiques aux autres mais il est impossible de demander à un musulman d'integrer une valeur morale contraire à sa religion.
Par exemple ,un musulman même si il passe 70 ans en france aura du mal à changer de regard sur l'homosexualité ou d'autres moeurs "toleré"dans la societé francaise .
Est ce que dans ces conditions ,pour vous un musulman ne peut pas cohabitez avec vous ?Si la reponse est oui alors il sera difficile de cohabitez,voila ce que je dis ,mais je pense que souljaikiri m'avait compris.

Je ne comprends pas, tu dis que Daesh nous attaque pour des raisons de politique étrangère de la France.
 
Mais alors, qu'est-ce qui justifie que Daesh s'en prenne par exemple aux Yezidis ? Leur politique étrangère ?