Reprise du message précédent :

 
Tout ça est totalement vrai, mais je pense qu'on néglige un truc, ici. C'est que les gens qui tombent la-dedans, au-delà de tout, avaient besoin de transcendance, quelque chose "qui vaille la peine de mourir pour lui", quelque chose de "plus grand" et instinctivement, ça veut dire quelque chose qui s'oppose à la vanité et la fadeur de ce que sont devenues les sociétés occidentales, aseptisées et et vidées de tout ce qui peut ressembler de prés ou de loin a une valeur "sacrée". Que reste-t-il de sacré dans nos sociétés aujourd'hui ? La famille ? Non, elle est démantelée et moquée. Ringardisée. La figure du pere a ete totalement demolie, et la femme trone a poil sur tous les abribus pour faire la publicité du dernier dentifrice ou de la dernière crème hydratante. La Pudeur ? Non, être pudique, désormais, c'est être coince et "vieux jeu", au mieux.La Nation, le patriotisme ? Non, c'est un concept de facho, et en plus, avec l'Europe, ça n'a plus de sens. La culture, le savoir ? Non, plus besoin, il y a Internet/Youtube/wikipedia, et de toute manière, ce dont on a besoin aujourd'hui, ce sont de futurs employés, spectateurs, consommateurs, bien en rang. Des gens qui resteront scotchés avidement devant leur lucarne pour observer 15 de leurs congénères les moins finauds se friter ou baiser (ou les deux) dans un loft truffé de caméras. La République, la démocratie ? Ça aurait pu, mais ces concepts ont tellement été eux aussi moqués et galvaudés qu'ils ne ressemblent plus à rien et sont vides de sens.  
 
Alors il reste quoi ? La vie ? Plus ou moins, mais qu'est-ce que la vie sans valeurs sacrées à défendre ? Quel intérêt ?
 
L'Islam radical apporte un panier garni de réponses et ne souffre pas de ce problème : il propose un projet national, une autorité incontestable et incontestée, une légitimité indiscutable, un ensemble de valeurs sacrées, et une garniture de promesses émanant de D.ieu Lui-même, quant un "après" fantasmé laissant entrevoir le paradis du guerrier. Est-ce au fond, si différent de ce que vendait le communisme à son apogée ? Il n'y avait pas le cote "cultuel", mais n’était-ce pas moins un truc vaguement religieux ? Avec ses prêches, ses promesses WTF pour des "Grands Soirs" totalement fantasmes ? Avec ses "Grands Ennemis" désignés ? Avec sa mythologie, ses Stakhanov et son projet "transnational" ? Aujourd'hui, avec le recul, à part quelques marginaux, ça fait rire tout le monde, mais le "communisme radical", dévoyé, fait se lever et vibrer des dizaines de millions de gens, et les a fait adhérer à des trucs qui n'ont pas grand chose à envier à Daesh en matière de dégueulasserie. Mais il y avait un idéal, un truc plus grand que tout et tout le monde, un truc a l'horizon qui valait la peine qu'on se batte et qu'on meure pour lui. La noblesse du sacrifice et de l’héroïsme qui étaient ensuite célébré autour de ton nom valait facilement 70 vierges. Et c'est pour cela, à mon avis, qu'on trouve autant de convertis dans les rangs de Daesh. La religion en elle-même reste très secondaire, en tout cas bien plus que ce sentiment de s'inscrire dans un projet qui transcende tout et dans lequel on accède au statut de héros intemporel, à mon avis.

Tout â fait d'accord. L'ambiance de jeter le bébé avec l'eau du bain est malsaine.

https://youtu.be/Wt8y18YFH70

Édit : c'est niais d'un point de vue franco-français mais très efficace ce genre de discours, qui manquent actuellement à la politique française.

La culture de la critique à ses limites. L'Occident est face à une crise morale.

c'est dans le bon sens à mon avis. A une vie vide, de CONsumériste toujours frustré par la vacuité du truc, ils proposent un Idéal . Aussi con soit-il, ça fait d'eux des êtres importants l'espace d'un instant, ils vont "vivre" comme ces tueurs au bataclan, qui ont entre leurs mains votre vie ou votre mort. "vivre" un moment qui les sortira du troupeau de moutons.

 
Merci d'avoir fait l'effort d'écrire ce post

Ben... Oui. La religion a souvent été utilisée comme justification pour des guerres qui étaient en fait de la simple conquête.  
 
C'est exactement le même mécanisme que quand les USA ont accusé Saddam d'avoir des armes de destruction massive.

 
pourquoi les USA ont accusé Saddam d'être un religieux radical ?

Non    
 
Le motif évoqué pour démarrer le conflit (c'est un méchant avec des ADM) n'est pas le motif réel du conflit (on avait envie de le dégager).

C'est pas mal dit.  

 
donc ça a aucun rapport avec un prétexte religieux

non, l'application de la charia et la création de polices religieuses chargées de vérifier que les femmes sont voilées, qu'on ne fume pas et qu'on ne joue pas de musique, c'est du decorum

histoire d'entretenir l'amalgame avec l'Arabie Saoudite j'imagine

Un prétexte est un prétexte, qu'il soit religieux ou non, en effet.

Et c'était le même schéma de fonctionnement vis à vis du national-socialisme fut un temps.    

Et c'était le même schéma de fonctionnement vis à vis du national-socialisme fut un temps.    

 
 
Bien sur que si, c'est ma vérité et celle de plus en plus d'Européens  
Mais si tu en as une autre tu peux l'exposer, on est la pour te lire    

 
Au paradis, les filles ont un cul sans trou sinon impossible de les garder vierges    

Assez d'accord avec le long post de Dworkin, il y avait une vraie ferveur quasi religieuse autour de l'idéal du communisme international qui poussaient les plus enivrés de gloire et de justice à sacrifier leur vie pour construire le Monde Idéal. Sauf... sauf que cette ferveur était construite autour d'un projet basé sur le matérialisme dialectique, les sciences de la nature, des éléments où il était possible d'avoir des affrontements d'idées et de réfléchir sur certains points de réalisme.  
Quand cette ferveur est basée sur un idéal religieux où une croyance forte s'est construite autour de la certitude d'une volonté divine, on sombre dans l'irrationnel, dans un aspect psychologique où la Foi prend une importance telle que la vie terrestre n'a qu'une valeur assez faible en comparaison avec la puissance d'une vie éternelle.  
 
À mon sens, la logique et le dialogue est impossible quand des individus convaincus de l'existence d'un dieu tout-puissant sont manipulés par des "chefs" capables de les convaincre que mourir pour Sa gloire est l'assurance d'un nirvana permanent dans l'Autre Monde.
 
Mais c'est vrai, la société actuelle me semble tellement calculatrice et morne, que l'attirance pour un véritable combat noble et fantastique à de quoi faciliter le recrutement des esprits fragiles.
 

 
 
L'occident est mort. Nous vivons l'équivalent de la chute de l'empire romain, en plus comique. L'Europe deviendra musulmane comme l'empire romain est devenu chrétien. C'est ainsi. Le premier rapport de force est démographique. Malgré ses dérives actuelles le monde islamique s'assume comme civilisation et surtout fait des gosses. Alors que l'occident n'est plus qu'une vaste zone commerciale bétonnée et sinistre, où l'on ère de rond-point en rond-point, avec ici ou là des vestiges du passé entretenus pour faire venir les touristes chinois. Nous sommes comme des bernard l'hermites occupant les coquilles vides de pays vidés de leur substance. Malgré les rodomontades de Reagan, les américains sont à l'avant garde de cette mort civilisationnelle, habitants d'un empire qui est passé directement de la barbarie à la décadence. Qui veut se battre pour un canapé Ikea ? Pour un café Starbucks ? personne. Les islamistes ont encore des idéaux même s'ils sont pervertis par une forme de nihilisme. Chez les occidentaux il ne reste que le nihilisme et une communion minable dans la consommation de produits fabriqués en série, pour la plupart bas de gamme. Daesh vs Carrefour.  

Pour le nihilisme, je confirme le diagnostic  

 
L'expert a parlé.
 
ou pas http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 56874.html

 
C'est faux, il y a aussi la manif pour tous    

 
A l'exception notable d’Israël, tous les pays du Moyen-Orient enregistrent une chute continue et régulière du taux de natalité, l'Islam y dépérit lentement, en effet. En revanche, il ne faut pas oublier que le monde islamique ne se résume pas au Moyen Orient : je rappelle que l'Asie contient 3 fois plus de musulmans que le Moyen-Orient. Il faut donc se pencher également sur des pays comme la Malaisie (20 millions de musulmans), le Pakistan (170 millions de musulmans), le Bangladesh (150 millions de musulmans), l'Inde (180 millions de musulmans), l’Indonésie (210 millions de musulmans) ou des pays africains comme le Soudan (40 millions de musulmans) ou l'Ethiopie (30 millions de Musulmans). Les trends sont très différents suivant les zones.

Ben, c'est compliqué aussi, l'idonésien moyen il a pas une tête de musulman d'apparence

Tu es en retard.

 
Merci.  

 
 
Les tendances sont les mêmes partout: https://www.google.fr/publicdata/ex [...] &ind=false
 
En fait c'est la France qui fait office d'exception en étant stable démographiquement  

 
Je ne pensais pas que les trends étaient aussi francs en Asie. Intéressant, merci

Ouais enfin ça baisse mais quand on part de 4 ou 5 enfants par femme....
 
Sinon je pense qu'à la base Vautrin parlait de l'Europe ?

 
L'Iran ou le Liban partent aussi de très très loin, par exemple  

Y a des coins où ça ne baisse pas encore vraiment    
 
https://www.google.fr/publicdata/ex [...] &ind=false
 

Ptain quasi 8 enfants par femme  

oui mais
http://www.humanium.org/fr/afrique/niger/
une grosse majorité de filles mariées à 15 ans.
mortalité à 5 ans : 57 %
autrement dit moins de 4 enfants par femme parvenant à l'âge d'être parent.
quand on dit que l'éducation c'est la clé pour la natalité !

Ouai voila c'est du made in china quoi, ce qu'ils fabriquent se casse rapidement.

 
Ce discours, on dirait un mélange Zemmour/Manif pour tous/Pilier de bistrot. Voilà que le mariage homo, le féminisme, le string et la téléréalité sont les principales sources du terrorisme Islamique.  

Nan la il est juste en mode vieux aigrit

Cette tristesse, quand qqun parle de cellule familiale y en a toujours un qui se croit très malin pour dire qu'il fait du zemmour/facho.
On en est à un point ou juste parler de cette structure de base de l'humanité est vu comme une immonde régression.
Ton message ne fait que renforcer le sien, même si tu t'en rends pas compte

Et pourquoi pas ?  
 
Des trucs comme le manque d'autorité (familiale, institutionnelle) tu crois pas que ça a un effet délétère sur la société ?

Non. Mais c'est des dérivatifs néo-libérales pas cher à faire démarrer chez certains. Y a une normalisation du monde et de la pensée politique dans son ensemble, des alliances improbables.

"Je suis...féministe"
"Je suis..
" je je je je"

Très dur de prédire ce qu'il se passera à court/moyen terme mais y a quand même une tendance, tout le monde croit que son combat est le juste et la vrai Révélation.

Ah ouais.... Comparer deux époques comme ça oklm...

C'est vrai que de nos jours en Europe, les tribunaux sont garnis de voyous pour blasphème ou hérésie....

en plus, à un âge où tout est noir ou blanc, où ils se cherchent, où ils cherchent un cadre, une famille, un endroit où ils ont leur place et leur identité. C'est là dessus qu'ils jouent sur du velours les pros de daesch.

Oui et non. Daesh (et de façon générale tout un tas d'organisations terroristes ou criminelles) ne recrutent pas que des ados en manque de cadre hein, y a aussi des adultes, y compris éduqués.  
 
A nouveau, c'est seulement un facteur, parmi beaucoup d'autres...

 
Je suis d'accord, c'est tout à fait vrai cette notion et ce besoin de transcendance qu'ont certain. Instaurer le califat est finalement une cause comme une autre. Je comprends que ça puisse donner un sens à une vie.
Maintenant, ton constat sur la société actuelle et son apparente vacuité est quand même sévère. Est ce que la vie n'a pas de sens parce qu'elle n'a pas un objectif "larger than life" ?
Je pense que des milliards de gens vivent sans un idéal autre qu'arriver le plus intact possible à l'age de la retraite. C'est peut etre manquer d'une certaine ambition. Mais la simple recherche du bonheur en soi d'une vie simple et joyeuse, entouré des gens qu'on aime et qui nous aiment, sans faire chier ses voisins, n'est finalement pas moins digne que de vouloir transcender l'humanité malgré elle.
Selon moi.