Reprise du message précédent :

Une simple jupe suffit à être emmerdé hein  

j'aime beaucoup cette relecture très personnelle des propos du journaliste
Récapitulons : nous avons donc là des protagonistes tous musulmans, d'origine ou fraîchement convertis, qui se rencontrent dans des mosquées, qui sous sous la coupe d'un "émir" autoproclamé, qui parlent de rejoindre le "califat", d'aller au "paradis", menacent ces journalistes qui sont "en guerre contre l'Islam", appelant à faire sur ces derniers "comme ils fait à Charlie", ceux qui sont morts d'avoir insulté Allah, le prophète et les musulmans... mais tout cela n'a rien à voir avec l'islam, bien sûr. rien du tout

car on parle bien ici du vrai Islam, celui d'amour et de paix, tandis que eux, voyez vous, ce ne sont pas des vrais musulmans, ce sont juste des "paumés", sans répères et qui "ont eu la malchance d'être nés à cette époque où il y a l'Etat islamique. C'est très triste"

ah ben oui alors, je vais presque pleurer pour eux, même. moi qui suis né aussi à cette époque où il y a l'état islamique, je me sens très en phase avec eux.

moi je pose une question à Ernestor : combien de non-musulmans (en comptant aussi les non-convertis) partent faire ce djihad non religieux ?

 
les assassins de la Saint Barthélémy non plus, pas plus que la majorité des croisés qui allaient avant tout faire fortune en pillant Jérusalem
 
 
"On a vengé le prophète Mohammed, on a tué Charlie Hebdo" ...

Ton fait divers OSEF de l'autre jour n'a toujours rien à voir avec la religion, hein

Disons qu'ils sont surtout mus par la connerie et le racisme sur fond de sous-culture islamisante.

Ça me paraît léger comme argument.

Sans religion le jihad existerait pas.  Nié ce lien me paraît compliqué comme même

 
Alors arrête de faire une généralité avec l'Islam, l'écrasante majorité des musulmans vivant en Suisse en a rien battre de ton histoire de seins nus, piscine.

 
si, si, le fait que les auteurs du djihad soi nés ou convertis à l'islam est une légende urbaine

Source

http://www.parismatch.com/Actu/Soc [...] que-837513
 

 
http://www.lepoint.fr/societe/pour [...] 592_23.php
 

à nouveau le concept étrange (bidon ?) de "majorité silencieuse" dont on se demande comment certains peuvent prétendre savoir ce qu'elle pense, vu qu'elle est "silencieuse"

Il sait pas justement.  Il extrapole.

 
 
so what, ils se sont quand meme encartés chez les muslims. Peu importe que ce soit pour de bonnes ou mauvaises raisons ou qu'ils soient à 5%, 25% ou 95 % vrais musulmans.
 
Vouloir à tout prix mettre de coté le caractère religieux de la démarche en disant "c'est pas ça... " ok, je veux bien, disons que c'est pragmatique et ça évite d'essentialiser les musulmans, mais vouloir écarter, que dis je, GOMMER tout lien avec la religion en elle-même, c'est hautement stupide. Ils l'écrivent sur leur putain de drapeau !
 
Et ce n'est d'ailleurs certainement pas ce que Trévidic fait dans ses enquêtes. il ne se dit pas "bon, mon suspect est musulman, mais ça ne veut rien dire car je sais que la religion n'est pas le moteur de motivation"
 
Mais on s'en fout que les mecs lisent le coran à l'envers ou même pas, le FAIT est que la religion est le ciment de tout ça, il est le bouillon dans lequel baigne tous ces connards. Donc la religion d'un suspect est un indice dont il est clair que les autorités tiennent compte et encore heureux.

 
Le coup du on a pas vu venir est un peu facile, tout ces jeunes qui partaient en Syrie en 2012-2013-2014 ils croyaient que c'était pourquoi? Faire du tourisme à Palmyre    . On paye tout simplement cette incroyable amateurisme et cette non vision de long terme à croire que la Bosnie et surtout Afghanistan avec les fameux afghans n'ont pas servi de leçon.

Il s'agit pas de gommer l'aspect religieux, mais de comprendre pourquoi ces gamins deviennent djihadiste ou terroriste. Pour pouvoir lutter contre ce phénomène. Si on pense que ce sont des musulmans radicaux qui partent au djihad pour des raisons purement religieuses, on a justement rien compris.

 
non mais quand il dit on, il dit pas lui et le GIGN. le renseignement c'est quand même pas leur boulot. Eux ils sont justement là pour rattraper les situations quand tous les autres ont merdé avant.

Tu devrais lire le dernier Kepel en fait.

Là en l’occurrence c'est toi qui fait la généralité pas moi! Et ce qui m'importe moi ce sont les Suissesses qui se font insulter par des femmes en niqab et pas les musulmans qui n'en ont rien à battre et qui font pas chier. Les musulmans qui veulent venir doivent s'adapter à nos coutumes, sinon ils peuvent aussi aller s'installer dans des pays plus en accord avec leur pratique de leur religion.  

Enrôlés pour la plupart autour et dans des mosquées radicales et / ou clandestines,?

 
Je dis qu'on s'en fout des raisons pour lesquelles ils partent, tout le monde sait bien qu'elles sont foireuses et construites en caca rhétorique ces raisons. A quoi bon disserter là dessus. Ce qu'on veut c'est les coffrer avant qu'ils partent. Le dénominateur commun systématique c'est qu'il s'agit de musulmans, qui le sont depuis leur naissance ou depuis hier, mais des musulmans quand même. Partant de là, c'est pas déconnant de surveiller les mosquées, les prêcheurs débiles, et les endroits où on sent que les situations se tendent mais où les jeunes disent malgré tout bonjour.

j'ai pas vu de manif de protestations pour la fermeture des piscines, de fatwa contre les maitres nageurs. Quand bien même, ils se prendraient bien sur une fin de non recevoir.

sais tu ce qu'est la taqîya ?

Il s'y connait mieux en terrorisme islamiste qu'un type qu'un juge qui a passé 10 ans au pôle anti-terrorisme ?
 

Ben non justement, ils sont pas enrôlés pour la majorité dans des mosquées mais sur internet ou ailleurs.
 

Sauf que c'est justement pas dans les mosquées avec des imams extrémistes que tu trouveras le plus de candidats au djihad. L'erreur est de donc de partir du principe qu'il faut s'intéresser au coté musulman en priorité.

 
certainement, mais ça doit AUSSI faire partie du truc et ne pas être négligé. Je suis d'accord que la lecture du phénomène doit être sociale avant tout

tu crois vraiment que c'est déjà pas le cas??

Le retour de la téquila
 
S'ils ne font rien, c'est qu'ils préparent quelque chose

 
Je ne comprends pas ta phrase.

En même temps si t'es ignorant du problème tu ferais mieux de t'abstenir d'intervenir non?    
 

 
http://www.20min.ch/ro/news/suisse [...] s-19738612

je dirais que comme le mot "JIHAD" un mot que 99.9% des gens ne comprennent pas.

Tiens, là t'as oublié de regarder la définition dans le dictionnaire

Vu que c'est le plus grand spécialiste de l'Islam en France, peut-être. Enfin bon, tu dois surement mieux connaître le djihad que lui. En attendant il consacre une chapitre complet sur la bascule du social / sociétal vers le "conservatisme autoritaire" et "l'émergence de groupes islamiques traditionalistes".

je parlais de la surveillance des mosquées, des prêcheurs etc

Je suis d'accord.
 
Le problème est chez ceux qui pensent par exemple qu'il faut interdire les mosquées salafistes. Ca sera une bonne chose dans l'absolu mais faudra pas espérer une action réellement efficace contre le djihadisme.

Ben manifestement t'as surement loupé des notes de bas de page, dans certains contextes la taqiya doit être utilisée dans un contexte de guerre.

En attendant, moi je cite le juge le plus compétent dans la lutte contre le terrorisme islamiste et qui dit que seuls 10% des djihadistes le deviennent sur la base de motivations religieuses. Mais tu dois mieux savoir que lui.
 
Ensuite il a l'air sympa ton chapitre, mais je vois aucun rapport avec le terrorisme vu les mots que tu cites.

Justement. Dans un contexte de guerre. Là on parlait d'horaires de piscine ...

La taqiya est la permission donnée au fidèle de renier sa foi si, et seulement si, sa vie est mise en danger en raison de ses croyances. Ce n'est nullement une tactique pour avancer masqué

Si le phénomène était social, l'équivalent du djihad existerait aussi chez les Palestiniens Chrétiens.
 
On a là une expérience scientifique par définition, entre un Chrétien Palestinien et un Musulman Palestinien les conditions sont toutes les mêmes à l'exception de la religion, et pourtant le phénomène n'existe pas chez les Chrétiens.
 
Pareil dans les quartiers et banlieues, ce ne sont pas des Chrétiens ou des Animistes d'Afrique Subsaharienne que l'on trouve ds candidats.
 
Et se faire sauter n'a aucun sens sans l'angle religieux, et tout son sens avec.  
 
Et les mecs nous disent en permanence qu'ils agissent pour des motifs religieux, mais évidemment le monde est rempli de gens qui lisent dans les pensées et comprennent mieux les motivations que les auteurs eux-mêmes.
 
Se ruer sur le propos de Trevidic comme si c'était parole d'Evangile sans considérer les faits, c'est simplement se rattraper aux branches. Dans aucun monde les affirmations d'une personne ne l'emportent sur la réalité.

Sacrée expérience scientifique    
 
Et rejeter les propos d'un mec qui a bossé 10 ans sur le sujet et qui a interrogé des dizaines de djihadistes, c'est se rattraper aux branches  
 
Ta vision de la science, c'est la même que chez un créationniste en fait  

Tu devrais te renseigner de l'application de la taqiya dans le hanéfisme, qui est rien de moins que le sunnisme historique post Omeyyades, qui consiste à ne pas respecter un traité si celui ci devient défavorable à l'islam et qu'il y a une autre voie.

Kepel écrit un bouquin de 300 pages sur le jihad en France, des origines aux attaques du 13 novembre, et toi tu me sors un lien parismatch.com