Reprise du message précédent :

 
D'ailleurs, on voit bien que les couleurs correspondent aux zones RATP.  

 
Cette question se pose dans tous les cas:
- on essaie de pallier temporairement à la crise en accueillant des quotas raisonnables dans tous les pays riches => "et quand t'auras 200 millions de migrants tu feras quoi? un migrant pour un européen de naissance ?"
- on essaie de fermer les frontières et de ne plus accueillir aucun migrant => "et quand t'auras 200 millions de migrants tu feras quoi ? des missiles nucléaires alignés sur les frontières de l'Europe ?"
 
J'ai pas de solution à une crise majeure impliquant des centaines de millions, voire des milliards, de personnes au niveau mondial, ça t'étonne ? Tu en as une, toi ?

 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] le_1200428
 

 
 
Andy, toujours au top !      
 

Parce que l'apanage qui voudrait que les intervenants pondérés dans le sens de leur critique de l'Islam seraient les seuls à faire la promotion du FN par inversion sémantique marcherait pas quand ça ne vous arrange pas?

 
Tu devrais reprendre le post de dworkin plus haut.  
 
Tu te positionnes moralement au dessus des autres en donnant des leçons, et au passage en traitant tout ceux qui utilisent l'expression de fachos racistes.
 
Je crois que certains ont raison, tu fais ni plus ni moins que le jeu de l'ED, malgré toi peut être (ou pas).

 
La zone 5 était 'achement étendue

 
"je veux aller à l'université bovine"  

 
Ça donne quoi, en français ?      
 

Qu'est ce qui n'est pas français?

On ne comprends rien à ce que tu veux dire dans cette phrase.  
 
Enfin, celle du post d'avant.

 
"l'apanage qui voudrait", ça ne veut pas dire grand chose.

 
Les mots sont français, mais leur assemblage aléatoire sans considération de leur sens produit un résultat qui n'est pas du français.
 

Ouais en fait, c'est un concept de l'aile droite du PS pour continuer la course en sac catégorie handisport avec le FN aux élections  

M'est avis que ça n'est pas ça qui n'est pas compris

C'est souvent ce qu'on me reproche effectivement

Pour être tout à fait précis, ceci, pas davantage que le reste, n'est compréhensible. Par conséquent, rien n'a été compris.  

En même temps, cela fait un bon exemple de ce que je tentais d'expliquer un peu plus haut.

pas grave j'ai été clair sur l'essentiel.

L'essentiel c'est de garder ses certitudes en effet.  

Non. Mais je suis persuadé que la seule solution, en tous cas à moyen terme (parce qu'à long terme cela sera intenable), c'est de ne pas créer un appel d'air.
Mais bon, c'est plutôt pour l'autre topic pour le coup

Je suis pas décidé à rejeter la responsabilité du choix FN sur certains français coupables d'être des délinquants culturels, désolé

Voilà typiquement des exemples de la vulgarisation de l'histoire pousser à un tel degré qu'il n'a plus aucun sens autre que de construire une belle histoire  
 
Qu'est-ce que la naissance de la France? qu'est ce que le premier moment "de l'unité nationale"? Ca n'existe pas en soit. Ce qui existe ce sont des étapes dans le processus de nationalisation de la France. Tout le reste n'est que construction pour forger un corpus partager, mais vulgariser n'est pas forcément dire des choses fausses.

J'étais en fait plus pragmatique, sur le fait que tu continues manifestement de penser que ton post était un tant soi peu intelligible.

Non ce post était effectivement incompréhensible, j'ai chuté
Mais bon comme il est quoté je ne vais pas l’effacer et accepter de vivre avec ce fardeau

 
Et ça continue, encore et encore...

Oui il n'y a pas de "moment zéro" avec des gens décidant de créer un pays.
 
Il y a un processus long. Par exemple ce qui vient avant la la conquête franque (romanisation de la Gaule, arrivée du Christianisme) a son importance pour expliquer ce qui se passera ensuite.
 
Toujours est-il que Clovis va créer un Etat et une monarchie qui va durer jusqu'en 1848. Alors certes le pouvoir était plus décentralisé, certes la coutume du partage salique fait qu'on a pas un Royaume indivisible etc... Mais si les Allemands appellent notre pays "Frankreich" c'est pas pour des prunes.
 
Dagobert mort en 638 est enterré à la Basilique Saint Denis avec Louis XVIII qui est mort en 1824.
 
Alors oui c'est pas la Vème République dès 481, mais c'est bien la date la plus cohérente et la plus lisible pour faire débuter l'histoire de France en tant qu'entité politique.

 
i.e., APRES lui, ses conquêtes y ayant largement contribué, mais pas au point d'en faire l'acte unique de la naissance de la nation française, encore moins sous forme "d'unité" de ses composantes (cf. éclatements multiples sous les règnes mérovingiens et carolingiens, sous couvert d'un "royaume franc" persistant qui n'existe en fait que sur le papier, ne serait-ce que parce que la tradition franque imposait une division patrimoniale du royaume entre les héritiers).
 
On unifie que les territoires par la force sur la durée, pas les individus et leurs diversités de croyances et pratiques: cette unité partielle là ne s'obtient que par la formulation d'une forme de contrat commun, acceptant justement la diversité culturelle. La pure soumission menait, et mènera toujours, à des résurgences identitaires conflictuelles, même à des échelles hyper parcellaires.

On ne peut te nier une certaine élégance dans la formulation et l'acceptation de ce constat, à même de nourrir de futurs échanges contructifs.  

Espérons les pondérés

 
Ou pondons les espérés.      
 

C'était français quand même là

 
C'est tout à fait exact, mais il faut faire attention à ne pas aller trop loin dans la relativisation. Bien sûr, on peut estimer que la France commence avec Clovis, avec Hugues Capet, avec la guerre de cent ans, avec Louis XI voire avec 1789, 1792 ou 1870. Mais si ces débats historiques qui peuvent être pertinents, intéressants, ne servent qu'à suggérer que "bon, la France ça n'existe pas vraiment, les français non plus, et donc on se fout de tout et particulièrement de l'immigration", eh bien ça n'amène pas grand chose à part, me semble-t-il, justifier ce qui arrive : immigration massive inédite, récente, qui n'est pas une chance, en général, mais bien un problème (système social menacé, délinquance, terrorisme, tensions à tous les étages, identité menacée, ressentiment généralisé, etc).
 
La France est un vieux pays, habité par un vieux peuple. Un peuple dont sont issus certains des plus grands artistes que la terre ait jamais portés. Une bonne partie des plus grands scientifiques, inventeurs, penseurs. Un pays à l'architecture souvent prodigieuse, aux paysages magnifiques, à l'art de vivre célébré dans le monde entier, à la langue plus magnifique encore, peut-être, "la langue des empereurs", comme disait Céline, qui n'était pourtant pas tendre avec le français moyen de son temps.  
 
Un peuple prodigieux, en somme, dans ce petit pays qui avait atteint un niveau de culture et de raffinement, il y a peu, dont peu d'autres pays, nations, civilisations, ont pu se targuer. Il n'y a pas à s'en vanter (à titre individuel, je n'ai pas fait grand chose pour ajouter à ce prodige), il faut aussi reconnaitre les arrogances, les mépris, les crimes, les hontes de notre histoire (on le fait beaucoup, ces temps-ci), mais il ne faut pas oublier tout ça non plus, croire à ce grand "oui mais" général, et je suis un peu fatigué de lire, ici ou là, que tout nous relativise, nous, notre histoire, notre peuple, nos frontières, nos coutumes, nos us, notre héritage, notre culture, notre art, nos habitudes, nos goûts, notre vin, nos tabous, bref, tout ce que nous sommes.
 
(Ce message ne s'adresse pas à toi, ni à personne en particulier, cher internaute que je cite).

et tout ça pour arriver à Nabila et Hanouna

Si d’aventure il s'adressait à moi on ne parle pas de la même chose

Sérieux, vous pouvez pas d'un côté tenir ce genre de posture et de l'autre venir chouiner les soirs d'élections quand le FN fait carton plein, à un moment faut accepter 3 secondes de se remettre en question.

Un mépris pareil pour une préoccupation partagée par un peu plus que 2 catareux et 3 pétomanes, je sais pas, même si a priori j'avais une hostilité de principe, ça me ferait réfléchir un peu plus loin que "oh les cons ils ralent à cause des kebabs".

Guilluy est loin d'être le seul à relever par exemple que c'est de plus en plus compliqué de justifier moralement auprès de gens qui vivent dans des endroits pas favorisés qu'on va construire des logements sociaux qui serviront in fine pour des migrants, avec tout ce que ça implique culturellement, et que s'ils ne sont pas contents, ils n'ont qu'à fermer leur gueule ces sales fachos avec leur novlangue qui pue.

Mais continuez hein, peut-être que quand MLP franchira le perron de l'Elysée ça commencera à vous inquiéter. Un peu.

Théoriquement les communes ne sont pas soumises à l'élaboration d'un parc locatif social minimal? Guilluy a aussi constaté que l'intégralité de ces habitations étaient immédiatement spoliées par N'Daw et sa tribus de quinze sujets? On continu dans le paranormal ou bien?

Je pense que certains l'espèrent d'une certaine façon, parce que ça leur donnerait un blanc-seing pour descendre dans la rue et foutre le dawa.
Ce n'est pas, dit-on, la stratégie de Al Quaida ou Daesh que de faire devenir islamophobe l'opinion publique occidentale ? De manière à trouver plus de sympathisants dans les populations musulmanes en les poussant à trouver un soutien ou au moins une communauté de pensée dans la radicalisation ?
- "Le voile et les mosquée qu'ils vous refusent, le chômage dont vous souffrez, l'exclusion, l'ostracisme et les violences policières dont vous êtes victimes...tout cela démontre bien qu'ils ne veulent pas de vous, alors rejoignez nous..."

 
Je ne pense pas autre chose sur le long et lent processus de formation d'une nation. Mais il y a toujours des "premiers actes" notables, comme amorces de cette construction.

 
On peut rejeter des arguments, mais si on le fait simplement parce qu'ils s'opposent à l'idéologie qu'on défend,  il me semble qu'on prend le risque de ne pas bien comprendre les choses.

 
Je ne sais pas, moi ça me fascine ce refus absolu de la moindre remise en question. C'est caricatural à un point assez impressionnant. Maintenant le simple fait de relever que certains (beaucoup) se sentent menacés culturellement, c'est faire de la novlangue d'extrême-droite, et puis tfaçon yzonkapa regarder des films américains ces cons. Le délire, quoi.