Reprise du message précédent :

 
Je ne sais pas, moi ça me fascine ce refus absolu de la moindre remise en question. C'est caricatural à un point assez impressionnant. Maintenant le simple fait de relever que certains (beaucoup) se sentent menacés culturellement, c'est faire de la novlangue d'extrême-droite, et puis tfaçon yzonkapa regarder des films américains ces cons. Le délire, quoi.

 
Faut bien qu'ils puissent réutiliser les pancartes "No pasaran" qui dorment dans leur placard depuis l'entre deux tours 2002.    
 
 
 

Remise en question justifiée par? Afin d'aboutir à?
T'es fasciné par pas grand chose...

 
A rien, tu as entièrement raison, change rien. Tout va bien.

D'autant plus que d'un point de vue de gauche, le sentiment d'appartenance à un peuple avec lequel on partage des choses, c'est le levier d'encourager la solidarité.
 
Plus de relativisme, plus d'universalisme c'est plus d'individualisme. Pourquoi seriez-vous solidaires avec vos impôts pour aider un "autre" informe avec lequel tu n'es pas censé avoir de lien privilégié au nom du relativisme ?
 
Et le sentiment de "partager des valeurs" passe par une convergence culturelle a minima. L'insécurité culturelle traduit cette anxiété de voir ce socle commun s'effriter, que tu en arrives à te dire "bah dans mon quartier les gens avec lesquels je suis censé vivre ils me sont plus étrangers que si c'était des gens random sur la surface de la Terre.".
 
Le terme d'insécurité culturelle permet en outre de dégager l'ethnicité du débat, ce qui n'est pas plus mal.

Bienvenue en France

Je suis tout à fait d'accord. Mais c'est une posture. Le point facho interdit beaucoup de débat. C'est vrai Regarde comment Finlky s'est fait jeter par les "nuit debout". On peut aimer ou pas le personnage, mais ça reste un type avec qui on peut discuter, normalement.
Il y a une espèce d'hystérie collective bien de gauche à vouloir encore en 2016 chercher à "casser du facho" comme si c'était un réel problème en France aujourd'hui, comme si on avait 30% de skinhead suprémacistes blancs dans notre population. Et la seule règle qui devrait prévaloir c'est : "On-ne-parle-pas-aux-fachos", par contre, on peut tenter de parler aux salafistes, aucun problème...

Alors que si on voulait enfin faire VRAIMENT baisser le FN dans les sondages, il faudrait juste démontrer l'étendue de leur incompétence sur tous les sujets autre que l'immigration.
Politique energétique (ils sont à chier sur le nucléaire par exemple, aucune ligne claire), économique, chomage, finances, trou d'la sécu...on verrait bien que rien ne tient la route au FN, qu'on ne redressera pas les finances du pays en remettant le pied sur le kick à la brigade des voltigeurs et en réhabilitant la mémoire de Papon.

La montée des extrêmes, un clivage qui devient de plus en plus grand

Un consensus, une direction commune qui ne soit pas justifiée que par des idéologies.
 
Se remettre un chouia en question quoi.
 

 
c'est exactement ça. L'ennemi le vrai, c'est le FN. le reste c'est une vue de l'esprit
et ça marche tellement bien ce lavage de cerveau médiatique, qu'en disant ça j'ai l'impression d'etre moi meme un frontiste.

 
Non, non, faux, nul, c'est de la novlangue facho   Ça montre que tu es un zemmourien raciste qui refuse de voir la montée du fascisme des beaufs qui matent des séries américaines.   Car si le kebab te gêne, rien ne t'empêche de prendre le bus ou même de déménager.

Non. Je refuse de céder à ce chantage.
 
Déjà, je ne chouine pas les soirs d'élections.
 
On en a déjà parlé mais je cherche le rapport entre se faire déboîter dans une ruelle par un rebeu, et un autre rebeu, plus cool lui, qui ouvre son restaurant.
 
Comment on peut en venir à mettre sur le plan de l'insécurité un passage à tabac et l'ouverture d'une boutique de gastronomie exotique ?

 
Clair. Jospin lui-même a déclaré que le "danger fasciste" de l'entre-deux tours en 2002 c'était de la flûte.

 
Si le problème n'est que sémantique, remplace "insécurité" par "angoisse".

Je peux t'assurer que le but final de mon intervention n'est pas du tout de nier un héritage national et spécifiquement français en l'espèce. Juste de dire que l'histoire, ce n'est pas prendre 5 ou 6 épisodes (ou 30 ou 50 pour les personnes les plus cultivées) sur 2000 ans et de dire voilà l'histoire de la France c'est ça.
 
En l'espèce si on parle de la naissance de la France, il n'y en a pas à mon avis. Il y a une évolution qui a conduit à la nation quon connait aujourd'hui, avec des événements plus importants que d'autres. Donc le grand livre de l'histoire française vulgarisée, quelque part il est tellement vuglarisé qu'il en devient complètement inutile (1515? marignan! et alors? je sais pas!) voir faux (la France existe depuis la guerre de 100 ans).
 
le but de mon intervention est un appel à la justesse, et la justesse conduit bien souvent à admettre notre ignorance. Donc quand des gens me font des leçons sur l'histoire de France pour assoir une culture à partager, j'écoute souvent d'une oreille distraite vu que l'histoire de France, pas grand monde ne la connaît et que la méconnaissance, au lieu d'être admise, est souvent comblée par des projections inutiles, voir consciemment ou inconsciemment malhonnêtes.
 
 

Je ne crois pas que le relativisme a pour objectif la justification de l'immigration massive.
 
 
 

 
Je ne crois pas non plus que l'immigration soit en soit un problème. l'immigration c'est comme tout, ça a des bons et des mauvais côtés. Parfois les effets négatifs se font plus sentir que les effets positifs. Parfois c'est l'inverse. Parfois l'immigration est bien gérée et parfois elle n'est pas bien gérée. Et je pense surtout que le coeur du problème de l'immigration c'est que des gens pensent qu'ils ont intérêt à immigrer et que des gens qui sont prêts à s'endetter sur trois génératiosn pour embarquer sur un rafiot et pour dormir sous le métro chapelle, ils sont prêts à beaucoup de choses pour venir, bien trop pour qu'on puisse la juguler par la force physique.
 
 

Complètement d'accord, je suis très heureux d'être français et j'aime beaucoup mon pays, à peu près pour tout ce que tu as cité. Et sans pour autant nier ce qui n'a pas été bien fait. en revanche je ne crois pas que lutter contre les raccourcis historiques ou rappeler que notre histoire et notre présent ne sont pas exempts de tout reproche soit du relativisme, ni ne s'oppose au fait de se réjouir de toutes nos heureuses singularités.
 

   
 
 
je ne crois pas dans la notion de premiers actes notables, même avec des guillemets. je crois en l'évolution des sociétés du sol français qui ont conduit à la nationalisation du peuple qui habite ce territoire (sans d'ailleurs, et fort heureusement, en gommer les spécificités infra françaises)

Le point est la.
Tant qu'elle est exotique les gens sont ravis.
Quand elle devient la norme ils s'inquiètent davantage

 
Du "théâtre", pour citer le mot exact.
 
"La lutte antifasciste c'est du théâtre, il n'y a pas de menace fasciste en France", je crois que ce sont ses mots.

 
Pas de souci, continue. Si tu veux un rapport entre la montée de la colère et du ressentiment et celui du FN, pense à relire des posts comme les tiens où tu moques leurs angoisses.  
 

 
D'abord, personne ici (à ma connaissance en tout cas) n'a mis un tabassage sur le même plan que l'ouverture d'un restaurant.  

 
Pas le temps de te répondre, hélas, mais il m'est très agréable de sentir qu'on pourrait discuter un peu, même si je ne suis pas d'accord avec certains de tes messages, ou certaines parties de tes messages (complètement pas d'accord avec certaines parties même). Une autre fois.

 
Genre que les frontistes en ont qq chose à faire.
 
Tu sais, il y a un topic FN sur ce forum.
On parle économie ou sortie de l'€/Europe, les frontistes n'existent tout bonnement pas, au pire ça sort des slogans, on a eu récemment droit au "protectionnisme intelligent", au mieux du "etlesautres!".
Par contre à peu très tous les sujets , toutes les problématiques mènent à l'immigration, récemment une discussion sur les crottes de chien sur les trottoirs, on a fini par découvrir que les immigrés venant des pays du pourtour méditerranéen sont responsables de la saleté des villes en France.

 
Soit dit en passant, lui au moins il a des couilles et mérite le respect. Il a dit qu'il se barrait, il est pas revenu. Un politique qui tient sa parole, c'est suffisament rare pour être relevé    
 
Si seulement il avait fait une vraie campagne en 2002

Le constat c'est qu'il faut changer le système.  Les mecs dans ces zones sont coincés,  même si le chômage diminue, ce sera au profit des grandes métropoles. Les gros cons racistes auront comme alternative de rester dans leur campagne ou petite ville ou laisser tomber leur baraque invendable et s'installer en banlieue pour trouver un boulot.

 
Le borgne aurait été le premier emmerdé d’être élu.
beaucoup d'ailleurs s'étaient étonné de son manque d'enthousiasme au soir du premier tour, des témoins prochent l'avaient meme vu complètement "abasourdi" au moment des premiers sondages "sortis d'urne"
et JMLP lui meme s'était expliqué là dessus
http://lci.tf1.fr/bureau-politique [...] 58794.html
Il explique qu'il n'avait meme pas réfléchit à un éventuel gouvernement...comment pouvait on croire aussi fortement que ces gens là étaient capable de gagner une election puis de gérer un état ?
 
 

 
en même temps si on ne peut discuter qu'avec des gens avec qui on est d'accord, les perspectives d'évolution seraient très réduites!
 
Perso je n'ai aucun mal à parler avec des gens avec qui je ne suis pas d'accord. Par contre j'ai plus de mal à parler avec des gens condescendants, et l'internet favorise l'expression de la condescendance.

Attends attends, les angoisses des fachos c'est pas un pb, d'ailleurs ils ont pas d'angoisse puisque c'est juste des fachos. Si on commence à finasser on rentre dans leur jeu tu vois ?

 
Tu peux pas comparer le coeur de l'électorat frontiste qui votera toujours FN quoiqu'il se passe, et ceux qui votent par opportunisme ou bien "insécurité culturelle".
 
Je pense que pas mal de gens se rendent compte que le programme du FN économiquement est très faible (voire impossible) et que le reste est du même tonneau.
 
Maintenant imagine une scission du FN avec la partie "dure" qui reste avec père et un nouveau mouvement "bleu marine" entre le FN et le LR, avec une programme économique plus de droite (moins farfelu) mais toujours un programme autour de l'immigration, à ton avis il va se passer quoi ?

c'est bien la démonstration qui rien ne tient la route chez ces gens là. Je ne parle pas de "déradicaliser" les plus atteints, je te parle de faire que ce parti se cantonne à son 10 ou 12% max d'intention de vote comme dans toutes les démocratie occidentales, qu'ils existent en tant que poil à gratter et c'est tout, pas en tant que force politique avec laquelle il faut pactiser. parce que maintenant c'est ça qui va arriver...on aura à l'AN des emmerdeurs, tout content de pouvoir arbitrer les matchs entre modérés des deux bords.

Si on avait des journalistes qui faisaient bien leur boulot au lieu de vouloir faire du buzz et de chercher le dérapage à tout prix à base de "Marine Le Pen, pensez vous que les migrants sont un danger ou une chance pour l'Europe ?, pensez vous qu'il faille autoriser la construction de Mosquée ?" etc, ce genre de questions DEBILES dont on connait d'avance la réponse...

pourquoi ne pas demander "Madame Le Pen, comment compter vous favoriser l'embauche avec une croissance inférieure à 1.5% ?", "allez vous réduire les allocations familiales ou les augmenter, comment les financer ? taxerez vous plus les entreprises ou le capital ?, "faut il renationaliser les grandes ex entreprises publiques et si oui, avec quel argent ?", "allez vous réduire les dépenses d'armement et si oui, comment gererez vous les pertes d'emploi induites...", allez vous continuer à exploiter les centrales nucléaires alors qu'elles sont en fin de vie ? exploiterez vous les gaz de schiste, quid du réchauffement climatique ?"
bref, des questions complexes ou il est difficile de dire sans source crédible que tu vas dépolluer l'air de Paris en virant les taxis maghrébins et aller chercher OKLM 80 milliards d'économie et de financement de ta politique de merde dans la poche à Mourad et à Latifah.

Bref...si on avait des journalistes qui faisaient BIEN leur boulot...

C'est une blague ? C'est pas l'intellectuel qui explose de rage, devient hystérique, et donne l'ordre de se taire dès qu'on lui dit quelque chose qui lui déplaît ?

 
C'est l'image que t'en donne les médias, oui.
moi j'ai déjà rencontré Finky et déjà parlé avec lui, même, bon ça date un peu, c'était il y a quasi 20 ans, mais oui c'est un gars avec qui on peut (pouvait ?) parler de mon expérience, et même si t'etais pas d'accord avec lui.

Même question : pourquoi cette angoisse ? Ca vous arrache tant que ça la gueule qu'un immigré vende des produits exotiques ?

 
 
Tu n'as p-e pas remarqué, mais c'est ce que font la plupart des journalistes, je ne parle pas des hommes-troncs de BFM et cie.
Ce n'est pas pour rien que Lepen fuit les journalistes ou les considèrent comme personna non grata dans les meeting et conf de presse FN.
 
J'avais linké récemment cette vidéo sur le topic FN:[url] http://www.lesinrocks.com/inrocks. [...] arine-pen/[/url]
Aucune réaction des frontistes.

 
 
La France, comme toute nation aujourd’hui, c'est un hôtel.

Il te parle d’insécurité culturelle, et toi tu parles d'insécurité, forcement vous allez avoir du mal a communiquer.

 
 
La_pugne l'a fait par exemple. Je me souviens avoir entendu Finkie sortir ça à ONPC. Zemmour aussi, d'ailleurs. Grith vient aussi de le faire. Le FN... Vous ne vous rendez même plus compte jusqu'où vont vos raisonnements capillotractés et vos assimilations grotesques. Même des gens pas particulièrement casse-bonbon comme des propriétaires d'officines typées musulgnoules sont mis dans le même sac que les petits cons qui foutent le bordel et font chier le passant dans la rue et rangés dans le camps des envahisseurs qui veulent nuire à l'identité frônçaise pour la seule raison qu'ils ont osé ouvrir un boui-boui padechénou.

C'est quoi le rapport avec le terrorisme?

On peut voir les propos de La_pugne en question ? Ou d'autres, puisque ce n'est qu'un exemple de "tabassage sur le même plan que l'ouverture d'un restaurant" ?

Parler du terrorisme c'est HS sur ce fil.  

Au temps pour moi.

Je me souviens qu'une fois sur ce topic tu as parlé de vouloir arrêter les grèves. Pas étonnant que tu t'entendes avec lui. Vous êtes du même bord
 
Le fait est que si le mec est infoutu de se tenir à peu près correctement sur un plateau télé, pourquoi devrais-je croire qu'il ne se comporte pas comme un con dans l'intimité ?
 
 
Finkie n'était pas venu pour discuter à Nuit debout. Il était venu chercher un scandale. Il s'est d'ailleurs empressé d'aller jouer la victime quitte à en rajouter un petit peu sur la "violence" dont il a été la cible dans les médias où il a ses entrées.

 
1-) T'as rien compris et t'essayes pas de comprendre
2-) T'es agressif et t'essayes même pas de discuter (grotesques - musulgnoules - envahisseurs - padechénou)
3-) T'es ultra condescendant
 
Je suis à deux doigts de t'alerter pour pourrissage du débat vu que "ouin ouin en face les méchants ils pensent pas comme moi".
 
Tu pourrais mettre deux trois insultes dans tes posts je suis sûr que tu le ferais.
 

Je suis agressif, moi, alors que tu es en train de me menacer de me coller au trou ?

Se comporterait-il de la même façon à la TV ? La question est posée car chacun sait que la TV c'est la vraie vie et qu'il n'y a aucune raison de se comporter différemment devant les caméras ou autour d'un verre avec 2-3 personnes.