Reprise du message précédent :

Parce que ça fait conservateur, et c'est a l’opposée de la lumière du progressisme. Faut pas oublier qu'on est complètement binaire en France.

J'ai pas dis qu'il n'avait pas le droit, j'ai dis qu'il n'est pas actif. Et qu'une population qui vie un projet sociétal à autre chose à foutre que chasser les niqabs et les djellabas. Point

Tu es sur de ne pas etre rentre sur Paris ?
Parce que franchement, j'ai du mal à voir la différence

Mais à la limite que ce soit vrai ou pas, c'est pas sur la question de soutenir le mélange culturel ou pas que je soutiens qu'il y a des mecs qui sont anti france.
 
Je dis qu'ils sont anti france parce qu'ils ont objectivement des discours et des positions qui sont régulièrement contre ce qui est français.
 
je pense pas qu'être pro multiculturalisme c'est nécessairement anti france : je pense pas qu'un mec lambda pour le mélange culturel le soit contre la france, je pense qu'il l'est en toute bonne foi parce qu'il pense que c'est bien pour le pays hein
 
non c'est pas ce genre de discours qu'on lit ici.
non moi je parle des gens qui expliquent pages après page que les français ne sont plus qualifiés pour revendiquer une histoire une culture un roman national, donc des gens qui nient des instruments de souveraineté et ça pour moi c'est être anti france (et pas qu'anti français)

 
encore une fois, si tu l'as dit et j'ai déjà cité le post en question.

 
idem

Oui tu as raison et j'ai corrigé juste après que tu me l'ais signalé. Je ne voulais pas dire qu'il "n'avaient pas le droit".
Tu veux des excuses imprimées sur des boites de laits?

t'as rectifié par :  

 
ce qui revient à dire la même chose.
au final y a quand même un gros problème.  
 
/fin du HS

pas trop non, mais c'est pas grave...

L'esprit Charlie qui n'en finit plus de dérailler

Par bien des aspects, l'esprit Charlie était justement un reflet de cette insécurité culturelle.
Tu crois que les gens se sont aussi massivement mis à descendre dans la rue parce qu'ils partageaient les idéaux des dessinateurs de CH ?
Qu'ils approuvaient la vulgarité, les délires, les dérapages de la bande héritière d'Hara Kiri ?
Non, je ne pense pas.
Ils étaient en revanche attachés à une certaine idée de la France, celle où des trublions comme Wolinski ou Cabu avaient le droit de dessiner ce qu'ils dessinaient. Ils sont morts et sont devenus des symboles. Des avatars involontaires d'une culture qui aime à se moquer de ses propres travers, même si elle s'en offusque.
Et le peuple a bien plus vite compris que les élites à quel point cette société, la leur, était en danger face à la montée de l'islam radical.
Le peuple n'a pas oublié Merah, ni Youssouf Fofana, ni le 11 septembre 2001.
 
Les politiques ont eux, comme d'habitude, été totalement débordés. La meilleure preuve est qu'entre janvier et novembre, ils n'ont quasiment rien fait, n'ont pris aucune mesure. Et il a fallu que la France soit encore frappée, touchant cette fois des anonymes mais en plus grand nombre pour que les politiques prennent peur et se décident à agir. Et encore, avec quelle mollesse...

Le "conservatisme" ne s'oppose pas au "progressisme", il s'oppose au "changement". Et tout "changement" n'est pas forcément un "progrès"

 
il y a aussi ceux qui pensent que "c'est bien [ou pas bien] pour le pays" ne veut strictement rien dire

 
oui je sais  
t'as aussi ceux qui ne se projette pas dans un pays mais comme citoyens du monde
 
mais à ce moment là je comprends pas qu'un mec qui s'estime citoyen du monde demande des comptes à des nationaux qui eux se projettent en tant que nationaux sur leur capacité ou non à accepter des non nationaux
 
c'est un peu comme Le Pen qui est contre l'europe mais qui siège à son parlement et donne des leçons sur la manière de gérer l'institution  

 
J'ai rien compris. Je sais pas ce que tu entends par "citoyen du monde", mais si ça désigne quelqu'un pour qui les frontières ne sont qu'un jeu administratif qui ne signifie rien, je vois pas la contradiction. Sauf si les "citoyens du monde" se plaignent du trop grand nombre de "citoyens d'un autre monde", mais on n'en est pas encore là.

citoyens du monde c'est pas une insulte de ma part.  
juste une manière de désigner des gens qui pensent que "les frontières ne sont qu'un jeu administratif qui ne signifie rien"
 
faut bien trouver un terme plus court
rien trouvé de mieux que citoyen de monde. il ne leur reste plus qu'à solliciter attali pour mettre en place le gvt mondial.

Superdupont, au secours !

Ben d'accord. Et où est la contradiction avec "demander des comptes blablabla" ? [je passe sur l'expression "demander des comptes" qui ne correspond pas à la réalité]

Oui, enfin, citoyen du monde cela signifie aussi assez logiquement une logique tout-pour-ma-gueule assez exacerbée.
Il faut être cohérent: pourquoi avoir un système de solidarité nationale si nous sommes autant citoyens du monde qu'un papou, un péruvien, ou un comorien ?
C'est alors soit un système de solidarité mondiale (bonne chance pour le rendre économiquement viable) soit rien du tout

Après les bonobos et les weshs, la grande histoire des citoyens du monde

Quand tu croies pas au concept de frontières tu viens pas dire aux gens qui y croient comment gérer un ensemble dans ces frontières. Si t'es cohérent tu proposes directement et avant tout autre démarche d'effacer les frontières.  
Parce que de fait, toute politique en france tient compte de l'existence des frontière (politique éco, culturelle, santé publique, militaire). Toutes.

 
Là aussi tu vois des contradictions là où il n'y en a pas. Qui te dit que les "citoyens du monde" se satisfont des systèmes actuels de solidarité nationale ? Est-ce que tu ne comprends pas qu'une politique humaniste de la crise des migrants serait justement un pas vers un système de solidarité mondiale ?

 
pardon de pas te demander ton avis à chaque fois que j'ai envie de m'exprimer.

 
on le comprend. mais on souhaite peut-être pas faire un pas de plus vers un système de solidarité mondiale.

 
N'importe quoi. Les frontières sont là et précises, il n'est pas question de ne pas y croire. Simplement, perso, je ne leur accorde pas plus de valeur qu'à la ligne des tropiques. Et puisqu'elles sont là, il faut bien faire avec, en attendant de, peut-être, trouver mieux.

On sent bien l'influence de Jean-Claude Michéa

 
c'était pas ma remarque à Grith en même temps

Non mais aussi masochiste que cela puisse paraître, j'apprécie converser avec toi...

 
Détrompe toi. Nazi c'est certes plus rare pour des raisons évidentes, mais facho, à toutes les sauces, à toutes occasion, tout le temps.

Voila, c'est ça. Donc quand tu me reprends pour dire que je suis déconnecté de la réalité du terrain concernant le voile à l'université, c'est parce que la réalité de mon quotidien de travail journalier, c'est de travailler sur le terrain à l'université et donc je ne peux rien connaitre de la réalité du terrain à l'université vu que j'y suis tous les jours. Je vois

 
ah donc finalement t'es ok pour t'accomoder de frontières pour faire une politique ?

 
J'y suis très souvent en ce moment pour le taf   C'est pour ça que les ressemblances me frappent autant

L'insécurité culturelle, c'est surtout de la novlangue d'extrême-droite. C'est assez cocasse de voir un lecteur de CH la reprendre à son compte
 
Mais pas surprenant, finalement

 
oui voilà Grith est un facho tu l'as percé à jour. il est maintenant démasqué et va avouer sur le fil avoir un tapis de souris Adolf Hitler  

C'est ça, tu es pris dans un parallaxe islamo-bienpenssensso-temporel qui t'empêche de constater que tu souffres métaphysiquement de l’accoutrement de certains élèves

Ah non moi je m'en fous du voile à l'Université. J'aime pas le glissement Politique que prend l'islam en France avec certains groupes qui se prennent pour les "gentils" tandis que les "méchants" se font sauter au milieu de bobos trentenaire.

Jamais vu un islam minoritaire politisé où ça se termine bien pour tout le monde.

Euh, faut te détendre un minimum, on t'a connu plus décontracté. Déjà je ne m'adresse pas spécifiquement à toi et ensuite ce n'est pas la peine de feindre une compréhension au premier degré pour dramatiser un constat banal : le jusqu’au boutisme dans l’argumentation ne fait pas changer d'avis son interlocuteur, au contraire cela incite à ne pas laisser de terrain face à ce qui est perçu comme de la mauvaise foi. Quel est donc le but d'une telle surenchère au vu de son inefficacité, si ce n'est occuper son temps libre ? (ce qui est tout à fait acceptable comme motivation, dès lors que cela est exposé clairement).

Ah tu t'en fous du voile à l'université ? Pourtant l'enchainement des posts montrent qu'on causait de ça
 

 
Et sinon, pourquoi tu me parles d'islam politisé où ça se finit bien comme si je pensais que c'était le cas ? Tu m'as vu défendre l'islam politique ? Tu me causes de quoi là ? Pourquoi tu me dis ça à moi ?

 
Ou comment se contredire dès la première phrase.
Processus qui n'a jamais cessé, indépendamment des origines et du volume ponctuel des conquis/intégrés par mariages royaux/immigrés.
Quant à concevoir les migrations exclusivement de manière précipitées, massives et violentes, et comme forme exclusive de mixité culturelle c'est tout bonnement ahurissant: le premier facteur de mixité culturelle ce sont les emprunts culturels par... le commerce, et les migrations ont aussi eu lieu par petits groupes à destinations des villes, d'où très tôt une forte dualité entre espace urbain et espace rural, ce dernier n'accueillant quasiment jamais "d'étrangers" effectivement.
Ce n'est pas pour rien que le "droit du sol" a été institué par le Parlement de Paris dès... 1515.
 
Sinon, puisque tu sembles prétendre à "l'autorité" historique, le corpus "France" a été fondé, et étendu jusqu'à une surface excédant largement l'actuelle, par des... germains dans la partie occidentale de l'actuelle... Belgique.   Pas par des celtes au coeur de nos frontières contemporaines, quand bien même leur domination initiale.
Et le premier moment "d'unité nationale" pour une identité commune, dépassant justement les fortes différenciations culturelles qui persistaient et persisteront longtemps encore entre composantes, n'arrivera plutôt que durant la Guerre de Cent ans alors que le royaume, construction assez théorique depuis l'éclatement de l'Empire de Charlemagne, risque de se disloquer sous les coups de boutoir du perfide anglois.

Parce que c'est moi qui surenchéris quand je demande l'implication du multiculturalisme dans des zones fortement impactées par un gain de sensibilité à l'idéologie FN alors que factuellement peut ou pas de criminalité imputable à quelconque pratique exotique n'est à relever. Pour donner une nouvelle chance à cette théorie quand je demande par quoi est motivé l'exode de banlieue vers la campagne autre que financière, sachant qu'il sera difficile d'affirmer que 100% des habitants de zone pavillonnaires souffrent d'insécurité, on me répond normal y a l'"insécurité culturelle". Mais je surenchéris...