Reprise du message précédent :

 
wahou... T'es en forme ce soir !    
 

 
Tu as pas répondu à ma question précédente : pourquoi le problème date d'il y a moins de 20 ans ?
 
Pourquoi ce désir de retour au religieux même dans les pays d'origine ?
 
Pourquoi ce désir d'être voilée, surtout en France ?
 

 
Strawman, et en plus la question sur les prénoms a déjà été débattue
 
 

 
Oppresseur va
 
cespa va t'expliquer que t'es rien qu'un gros raciste

 
et encore!  on a tout fait pour ne pas alimenter le troll    
 

Parce qu'on a une génération de politiciens attardés au pouvoir obsédée par l'idée de faire une course en sac avec le FN ?
 
Genre il y avait pas de femmes voilées en France, il y a 20 ans  

 
Andy il faut arrêter maintenant ! Même pour un vendredi tu as dépassé le quota    

 
Genre, le même nombre ?
 
Genre, des niqabs ?
 
Genre, pourquoi le problème survient ? Ah oui, parce que c'est la course avec le FN !
 
Donc les gens sont des gros teubés qui suivent aveuglément les politiques ?
 
Et dans les pays musulmans, comme l'a indiqué Grith, le retour au voile, c'est aussi à cause du FN ?
 
Les repoussoirs de l'islam radical, c'est le FN aussi ?

tout est la faute du FN de toute façon  
 
et on peut fermer le topik  
 
 
 
 
ah j'oubliais il y a aussi les juifs qui sont un peu responsables mais il ne faut pas le dire

on a un candidat pour cela
 

Tu bouges les Gaules. Tout à l'heure, c'était "il y avait pas de femmes voilées du tout ". Maintenant, c'est "il y en avait un peu, mais le niqab..."
 
Il n'y avait pas de niqabs, en effet, mais bizarrement il n'y avait personne en dehors des fafs pour jeter l'opprobre aux "quelques" femmes voilées qu'on croisait dans la rue. Peut-être parce que tout le monde trouvait ça normal. Peut-être aussi parce qu'il y a encore 20 ans, nos grand-mères ne sortaient pas non plus en cheveux, qu'il n'était pas non plus si rare de croiser des bonnes soeurs avec le costume intégral. Peut-être aussi parce que Le Pen n'était pas arrivé encore inopportunément au second tour, déplaçant ainsi le centre de gravité de la classe politique vers l'extrême-droite.

Ce n'était pas il y a vingt ans mais plutôt quarante.

Non, j'ai trente ans et ma grand-mère sortait acheter le pain avec un fichu sur la tête

Alors si ta grand mère avait un fichu tu dois avoir raison, la majorité donc des personnes âgées portaient un foulard au milieu des années 90; si un jour on me demande une source je te citerai.

 
Il y a probablement un effet de masse et une crainte fondée sur les poussées islamistes des pays du Maghreb.  
 
Pour les grands mères c'était plus il y 50 ans, et des bonnes soeurs je peux facile passé une ou plusieurs années sans en voir.
 
Des femmes voilées c'est pas pareil. Et je vois que le voile pose des problématiques : à l'école, au collège / lycée, à l'université, dans les services publics, dans certaines boites.... Et justement le fait que ce soit plus l'apanage des fafs à mon avis il vaut mieux y voir un avertissement...
 
On vit dans un monde occidental qui a été largement nettoyé du religieux (on est plus dans le folklore pour moi, y compris pour ce qui est mariage religieux / baptême). Pour voir des catholiques vraiment pratiquants et à fond dedans, il vaut mieux allé en Amérique du Sud ou en Afrique. Le voile lui remet une couche de religieux dans l'espace public et c'est pas vraiment souhaitable....

T'es sérieux ?

 
c'est bien la preuve : tout est fichu

Avec son relativisme hypercritique, il vous a tous enfumé sur la question de la montée du voile dans les pays de tradition musulmane    
 
Ali

Parce que ça n'a aucun intérêt. Scoop : dans les pays de tradition musulmane, il y a des femmes qui continuent de s'habiller de façon traditionnelle ?  
#JeSuisSurLeCUL

 
Peut-être pas de niqabs, mais il me semble qu'il y avait déjà des voiles il y a 20 ans. Moins je ne sais pas, mais admettons si on fait le parallèle avec la montée de l'islamisme radical.
Quant aux causes, à chaque pseudo débat sur ce topic le sujet revient. Certains pensent qu'on limiterait le problème en interdisant toute pratique visible de religion, d'autres que la misère sociale et la vie dans les banlieues n'ont pas aidé la situation, et au final personne n'est d'accord.
 
Vous pensez que si la France avait été plus sévère avec les musulmans, le problème serait moindre ? Que le repas de substitution que j'avais à la cantine quand j'étais gamine a contribué à la situation actuelle (puisqu'il y a eu débat ici) ? Vous ne pensez pas que le sentiment d'exclusion de ces populations auraient accentué le problème ?
 
Strawman non, je voulais juste savoir ou vous posiez cette limite d'assimilation. Quant au débat sur les prénoms, oui merci, j'y ai vu quelqu'un expliquer que mon employeur actuel aurait eu raison de ne pas me choisir car il parait que je ne suis pas proche de lui culturellement parlant, à cause de mon nom  
 

 
Je suis peut-être véhémente mais ça fait des pages et des pages qu'entre deux critiques de l'islam, je lis des propos plus que limites, à moitié paranoïaques et totalement différent de ce que je vois depuis mon enfance. Et ça me rappelle que j'ai beau me sentir française, d'autres ne me verront jamais comme ça à cause de mon nom, ou parce que les touristes asiatiques n'auront pas l'impression d'être en France si je suis avec eux dans le métro.
 
Je n'ai rien contre certains avis contre le voile, la ministre, ou kolymine ici, ont un avis totalement cohérent et je comprends leur point de vue, même si je pense qu'interdire le voile serait contre-productif.
Mais d'autres ici, désolée, mais certains n'ont aucune crédibilité et sont totalement dans une démarche de rejet. A un moment donné, il faut arrêter la mauvaise foi...

Pro-tip : montée.
 
Ali

La pugne président

Ma femme ,marocaine née à Casa, me dit souvent que ça devient de pire en pire au Maroc...
Dans la rue, les quartiers populaires, ou même dans sa famille proche. Elle a des tantes qui commencent à porter le voile du jour au lendemain ...
Sans compter les agressions sur les femmes qui portent des robes ou des shorts qui deviennent à la mode

 
On te dit qu'il n'y a pas de problème, ce n'est qu'un innocent bout de tissu que les femmes portent de leur plein gré.    
 
Et puis, ça n'a rien de nouveau, il y a 10 ans l'arrière grand-mère d'Andy, catholique bon teint, ne partait jamais aux vêpres sans sa burqa, alors il n'y a vraiment pas de quoi en faire un fromage.
 

Elle voyait déjà des licornes ?  

Je saute beaucoup de pages mais je suis content de ne pas avoir raté ça.

De toute façon faudra vous y faire, la population de France change. Dans 10 ans quand vous aurez un président musulman, ça vous paraîtra normal et vous oublierez même vos empoignades sur hfr.

On parle d’une femme présidente, ça fait grincer les dents  
Alors comprends que pour les noirs faudra repasser dans 100 ans
 

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Cette argumentation appuyée par la vision microcosmique d'une personne. Et cela sera pendant sa longue étude de cas pendant 2 semaines ses congés payés.
Et le fait sur les agressions, c'est quoi la source ? Ses propres visions ? Les dires des gens qui ont entendu quelqu'un parlait d'une truc qu'ils ont entendu dans le bus par une connaissance lointaine ? Non parce que les légendes urbaines en pays arabes, c'est merveilleux.
Au lieu de dire que "ça devient a la mode", sort des chiffres de l'augmentation, car de temps en temps c'est juste parce qu'on s’intéresse a un phénomène qu'on pense le voir pulluler, hein.

Ah mais t'es pas obligé de me croire.

Je crois que le problème fondamental n'est pas le port du voile ou le fait de ne pas manger de porc, c'est la perception d'un comportement revendicateur qui y est associé. Sur la problématique du porc, les gens ne pensent pas "Les Musulmans ne veulent pas manger de porc", mais "Les Musulmans demandent des menus adaptés dans les cantines".
 
Dans ce raisonnement les gens isolent l'Islam et ne se posent pas de questions par rapport au Judaïsme parce que celui-ci n'est pas perçu comme revendicateur. De fait, le Judaïsme ne peut pas demander de repas Casher à la cantine parce que la nourriture n'est qu'une partie du problème, il faut aussi avoir des couverts dédiés, des assiettes également, etc, ce qui fait qu'une telle demande de la part de la communauté Juive serait perçue comme beaucoup trop contraignante par les instances décisionnelles. En fait, le fait que les tensions s'organisent autour de l'Islam est dû au fait que celui-ci nécessite moins d'adaptations que le Judaïsme. Les communautés Juives pratiquantes sont plus insulaires par nature, ce qui à l'heure actuelle génère moins de tensions (ce qui n'a pas toujours été le cas ).
 
Ce qui est une demande d'adaptation qui, parce qu'elle est raisonnable par nature, devient perçue comme une tentative d'imposition, surtout quand c'est lu en conjonction avec le fait que l'Islam est une religion prosélyte par nature (propager la parole divine doit être parmi les buts de tout croyant, et ce par le combat, qu'on le perçoive comme spirituel ou physique).  
 
Or la France est relativement hostile au prosélytisme religieux en général; le Français, qui a vécu sous la coupe de l'Eglise pendant des siècles et a relativement tôt engagé un combat pour se défaire de l'influence du religieux dans la vie publique (OK tu vas à l'église mais faut surtout pas que ça dépasse) et n'a plus l'habitude de voir une religion prosélyte. Alors ça lui fait bizarre, et donc il réagit pas forcément très bien.

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je suis d'accord avec toi ! L'islam fait peur car il est évident que c'est une religion invasive, privative de liberté, qui a pour but de fractionner une société, de montrer du doigt les mécréants et les infidèles, d'envahir la vie civile par des signes religieux de plus en plus prononcés. Imaginez les cours de nos écoles au jour d'aujourd'hui si le voile ou même la burka étaient autorisées ....... Il faut que notre société se réveille en interdisant tout signe religieux en dehors de la sphère privée ou des périmètres des lieux de cultes ou à certaines occasions religieuses.  
Et je pense pas que ça soit les juifs  qui crieraient aux scandales si on fait cela. car le judaïsme n'est en rien invasif et s'accommode très bien des règles d'une société laïque.

 
20/20  

 
Et des Américains pour tout le reste!    

Tu repères toujours pas le paradoxe ?    
 

Personnellement je suis absolument contre légiférer sur la question (la religion doit être abordée avec les armes de la société civile : la critique, la satire, le ridicule). La raison pour laquelle des croyances stupides comme la Terre creuse ne sont pas répandues, ça n'est pas parce qu'on a voté des lois contre mais parce que quiconque les exprime se mange immédiatement une réaction à base de rires et de moqueries.
 
Mais je n'y vois pas forcément une contradiction, des interdictions en faveur de l'intérêt général peuvent être légitimes là où des interdits basés sur des religions irrationnelles ne le sont jamais.  
 
Il faut cesser de mettre la religion sur le même plan de respectabilité que d'autres idées. Ce sont des idées ridicules, traitons-les comme telles au lieu leur accorder une respectabilité qu'elles n'ont pas plus que la croyance qu'Elvis est toujours vivant sur une île du Pacifique en compagnie de Michael Jackson.

 
Vas voir en Israel si les juifs orthodoxe "s'accommode très bien des règles d'une société laïque."

Par définition l'espace public appartient à tout le monde, autant aux croyants qu'aux non-croyants. Je ne vois pas pour quelle raison on exclurait les premiers de celui-ci pour la satisfaction des seconds, et inversement.