Reprise du message précédent :
 
Par définition l'espace public appartient à tout le monde, autant aux croyants qu'aux non-croyants. Je ne vois pas pour quelle raison on exclurait les premiers de celui-ci pour la satisfaction des seconds, et inversement.

 
je suis d'accord mais il n'empeche qu'aujourd'hui, dénigrer la religion et les diverses croyance est très mal vu. les attentats de CH sont là pour témoigner qu'il y a un fracture à ce sujet en France entre les partisans d'une liberté d'expression absolu et ceux qui disent "ils ont insulté des croyants, c'est pas étonnant que ce soit arrivé"
Sans même pour autant faire de la caricature, dire simplement sur un plateau télé que le Coran est un mauvais livre rempli de contradication est aujourd'hui extrement délicat. La suspicion d'islamophobie sera très forte.

Shane Annigan ne parle aucunement d'exclusion des hommes, mais simplement de combattre les idées de certains et finir par exclure ces idées, sans necessité de recours à une loi, mais par la raison, l'éducation et le débat d'idée, ce que l'espace public permet également (et même encourage fortement), c'est cool hein ?

Ben déjà je ne pense pas que quiconque ici défende l'exclusion de qui que ce soit de l'espace public. Tu fais toujours à dessein l'amalgame entre les idées et les personnes, ça en devient fatigant.
 
Ensuite personnellement je ne défends même pas l'exclusion des idées, juste de les critiquer ouvertement, de changer les règles de la conversation pour qu'on arrête de mettre les religions à part, de considérer qu'on devrait plus les respecter que des idées par exemple politiques alors qu'en fait on doit leur accorder MOINS de respect.  
 
Et pour finir, si tu ne comprends pas pourquoi certains veulent exclure certaines idées de l'espace public, c'est parce que tu ne sais pas lire et/ou que tu rates l'expression "intérêt général".  
 
Bien entendu qu'il est dans l'intérêt des sociétés occidentales de protéger et de préserver leur mode de vie. Tu peux faire mine de ne pas comprendre autant que tu veux, l'Occidental moyen se dit en permanence que ce mode de vie est meilleur que celui que tu trouves ailleurs.

 
En Israel ce n'est en France   et puis pas de bol, leur tentatives dans certains quartiers de déborder sur l'espace public se solde immanquablement par une intervention de la police et /ou pouvoirs publics.
/fin HS  

Je crois que tu ne comprends pas ce que j'écris. Si le Judaïsme pose peu de problèmes quant à la nourriture, aux symboles religieux, etc, c'est parce qu'il cultive l'insularité. S'il y a peu de contacts, il y a peu de frictions.  
 
Mon beau-père n'avait aucune raison de demander à ce que le menu de mon mariage ne comporte pas de porc, vu qu'il n'est tout simplement pas venu, ledit mariage ayant lieu un samedi. D'ailleurs je ne l'ai jamais rencontré, vu que je suis anabaptiste comme tout bon mécréant je suis celui qui a éloigné sa fille de la seule vraie foi, peu importe le fait qu'elle ait toujours été athée mais ne le disait simplement pas.
 
Il ne voit d'ailleurs plus non plus sa fille, vu que chaque tentative de rencontre entre eux se solde par une envie de sa part de tout contrôler.  
 
La première question qu'il a posé à ma femme (par SMS) à la naissance de notre fils n'était pas "tu vas bien?" mais "est-ce que vous allez faire sa brit-milah". Il s'est fait proprement recevoir.

 
Ne soyez pas ridicule. Une personne qui pense sincèrement qu'elle ira en enfer si elle ne porte pas des baskets vert fluo, vous allez la forcer à faire un choix entre sortir de chez elle et rester enfermée pour le salut de son âme.
 
 
Et Shane : tu peux très bien ne pas accorder de respect aux idées de certains, soit. Mais tu es tenu de respecter les individus et leurs libertés qui sont les mêmes que les tiennes.

http://www.telegraph.co.uk/news/20 [...] ary-about/
 

Et en construisant des antennes GSM on force les gens qui se croient "électro-sensibles" à rester enfermés chez eux ou bien à subir des tortures à base d'ondes dès qu'is mettent le pied dehors.
 
Dans la discussion on ne peut pas se permettre de considérer les implications qu'ont les décisions que l'on prend quand lesdites implications sont intégralement dûes à un mode de pensée irrationnel.
 
Pour ton PS, j'ai pas bien trop compris où je ne respectais pas les individus, vu que personnellement encore une fois je suis absolument contre l'idée de légiférer.
 
Mais en ce qui me concerne je respecte qui je veux, c'est mon affaire. Si j'ai envie de me moquer des gens, je le fais sans trop de souci.

 
+1, il aurait pu se marier un autre jour plutôt que d'interdire à sa belle-famille de venir
 
 

 
Soyons clair, la critique de l'islam c'est devenu délicat, dangereux.  
D'une certaine façon c'est une petite victoire pour les tueurs ayant fait le massacre chez Charlie Hebdo.

 
Respect... et bravo!  

bah si les salafistes restaient en AS ou en syrie ils nous feraient un peu moins chier hein tu sais

En AS, oui, mais justement le bordel en Syrie est problématique

 
Raciste.
 
 

 
comme d'habitude, les croyants confondent le respect qu'on leur doit et le respect qu'on devrait avoir de leurs convictions. moi je respecte tout à fait le fait que des gens croient en des imbécillités. Il n'y aucun contradiction à ça. je peux dire librement que l'islam est une religion débile, ça ne veut pas dire que je pense que les musulmans sont des cons, même si certains ont très envie de faire cet amalgame.

 
Arrête un peu.  
La critique de l'islam est permanente, on ne parle que de ça depuis 15 ans.  
Tout le monde critique l'islam, c'est pour le coup une lame de fond qui transcende toutes les catégories.
Je connais des mecs d'accord sur rien sauf sur la critique de l'islam  
Et pitié , ne met pas sur le même plan la soit-disante interdiction de critiquer l'islam et les attentats de CH ,  les terroristes ne peuvent pas être notre  mètre-étalon pour définir le niveau de liberté d'expression de nos sociétés.

 
D'accord, la menace de faire taire les critiques ne vient jamais des musulmans normaux.
Mais la menace existe quand même.

C'est quand même fou d'entendre dire qu'on ne peut plus critiquer l'Islam alors que c'est un peu le discours dominant depuis quelques années que l'on remette plein de chose de l'Islam en question dans la société française à raison ou non.

Il y a un biais d'attention.

Maintenant, est-ce qu'il y a des menaces ? Bien entendu. Est-ce qu'il y a une autocensure en parlant de l'Islam par rapport à des catholiques ? Sans doute aussi. Mais va falloir arrêter de tout exagérer.

 
Non mais encore une fois,  la menace est très claire et réelle mais elle est le fait d'une organisation criminelle.
 
Dans la société civile, je pense que la communauté musulmane n'est pas plus une menace que d'autres communautés.  
 
La nouveauté , en revanche, c'est d'observer des musulmans dans une posture revendicatrice, qui n'existait presque pas il y a quelques années.  
 
Je n'arrive pas à savoir si ces revendications s'inscrivent dans le mouvement plus globale des revendications communautaristes de minorités agissantes que l'on observe (communauté pas forcément religieuse d'ailleurs) , ou s'il s'agit d'un phénomène distinct propre aux musulmans.  
 

après avoir dénoncé les ravages de la culture musulmane sur la place des femmes dans les sociétés arabes Kamel Daoud lui a été étiqueté d'islamophobe et invité à se taire par des universitaires propres sur eux qui restent bien au chaud en occident, alors que lui vit en Algérie où il avait déjà fait l'objet d'une fatwa appelant à son assassinat.

Ces levées de bouclier sont insupportables car elle sveulent tuer le débat et la réflexion, tout comme ce "ce n'est pas l'islam" relayé par une bonne partie de la classe politique pour dénigrer tous ceux qui considèrent que la religion est en grande partie responsable des actes récents de terrorisme, sans faire de distinctinction entre simple racisme et critique raisonnable des religions. Sur ce topic on voit régulièrement des accusations de ce type pour disqualifier l'interlocuteur, sans parler de l'aveuglement d'autres pour nier la montée du radicalisme ou des revendications identitaires liés à cette religion, que ce soit en Europe ou dans les pays musulmans, qui est pourtant bien documentée il me semble...

Certains sont peut-être sincères dans leur combat soit-disant antiraciste, d'autres veulent juste faire taire des débats qui ne leur plaisent pas, mais je crois qu'en terme d'efficacité c'est raté, il est illusoire de croire qu'un problème se résoud en n'en parlant pas.

 
aucun paradoxe    
 

 
je ne savais pas que la France était Israel ! Merci pour ce cours de géographie    
 

Tu devrais lire le bouquin de  Ghislaine Dumesnil, lorsqu'elle a fait sa vidéo de témoignage sur l'islamisation des dépôts bus de la ratp, ce sont tous les musulmans "modérés" qui lui sont tombés dessus, alors que les salafistes n'en avaient rien à faire.

 
on exclut personne ! on demande seulement de ne pas se déguiser    
 

 
 
Il est tellement évident que l'islam pose un problème grave dans notre pays que ceux qui expliquent justement qu'il n'y a aucun problème sont de moins en moins crédibles surtout qu'il y a zéro argument derrière à part de brandir l'islamophobie et le racisme;

 
Islamisation dans quel sens ?

 
Et c'est certainement un hasard si les lanceurs d'alerte dans ton genre considèrent que l'islam est un problème depuis toujours.
 
Pardonne nous d'essayer de ne pas foncer tête baissée dans le schéma délétère de la désignation de l'ennemi,  responsable de tous nos problèmes.  
 
C'est toi l'aveugle.

Il ont mis des tapis persans dans les vestiaires et les salles de pause

 
c'est quoi dans mon genre ?
 
pourquoi tu déformes mes propos ? il est vrai que c'est habituel chez le camp du bien .....
 
tu peux enlever tout ce qui est en gras car je ne le pense absolument pas    
 

 
C'est tellement évident.  La religion est un cancer qu'il faut combattre !
J'ai été vacciné il y a une trentaine d'année par les cours de catéchisme le samedi matin    
 
Beaucoup de Francais en ont rien à cirer des religions et ca m'hérisse vite le poil des que j'entends des revendications

Les sources tu peux aussi les chercher, je te donnes des indices  
-procès des agresseurs de deux homo en ce moment, tabassés dans un quartier où le voisinage donne raison aux agresseurs
-Une d'un journal "Faut il brûler les Homo"
-agression de deux jeunes femmes qui se rendent au boulot parce qu'elle sont en robe et que ca n'a pas plus à la populasse. Les flics ont embarqué....les 2 nanas
-Agression par une meute d'une femme et sa fille car elle était en short
-Arrestation de 2 ados de 14 et 15 and qui se sont fait un bisous, plus de celui qui a pris la photo et la mise sur les réseaux sociaux
 
Quand au port du voile, tu te doutes bien que ma femme a un large cercle d'ami en France qui viennent du Maroc, et qui constatent tous la même chose. De même quand elle parle avec sa famille restée la bas.  
C'est un fait, ce pays était déjà schizophrène sur plein de point, mais il est en train de se durcir sur le plan religieux.
Dans les années 80, tu pouvais trouver ça sur la plage de Casa

Hé oui, miss bikini. Pour beaucoup de marocains, c'est inimaginable de nos jours.
Tiens ça ne vous rappèle pas ces photos des années 50 en Iran , versus maintenant.
 
'Fin bref, discuter avec des gens dont l'argument c'est "lol c'est pas vrai ce que tu dis, t'y connais rien"  

 
 
My bad. Je pensais que c'était toi qui mettait un 20/20 à la diatribe de la pugne.
Ça doit un autre MDC.  
Le camp des faux-cul dans toute sa splendeur.
Assume,  pas de problème , tu es entouré d'amis ici , personne ne t'en voudra.  
 

 
 
y'a des débats a avoir sur les croyances individuelles?

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c'est délicat, on peut vite déraper  
 

 
a noter : toujours pas de suite judiciaire. La justice sait être lente prendre son temps parfois.

 
 
osé  

C'est vraiment LE truc qui caractérise la liberté de la femme d'exposer sa bidoche pour gagner un concours pour beauf ?  

 
A partir du moment où une psychose concerne beaucoup de gens, oui, cela concerne l’État.

 
ouais enfin sur ta photo on voit qu'il y en a quand même 2 en burka, à gauche et à droite...

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c'est d'avoir la possibilité de le faire, sans se faire caillasser, frapper, mettre en tole, cramer la gueule à l'acide, enfermer chez elle en retour, qui caractérise la liberté de la femme

La même en Tunisie.
 
Il y a un demi-siècle, c'était un pays qui accordait, quelques jours après l'indépendance, le droit de vote aux femmes, le mariage avec consentement mutuel des deux époux et le droit aux femmes d'être à l'initiative du divorce.  
 
Aujourd'hui, c'est un pays qui a porté les islamistes au pouvoir et où les femmes subissent une pression sociale de plus en plus forte pour "rentrer dans le rang".