Reprise du message précédent :

 
 
ah mais c'est leur liberté individuelle de refuser d'y entrer parce qu'on ne veut pas se conformer aux règlements, on est libre de le faire ou de ne pas le faire. Bref, tout le monde est traité de la même manière

 
c'est pas en contradiction, c'est passé au conseil constitutionnel je te rappelle. et les recours se sont tous finis de la même manière.

 
tu as une interprétation très personnelle de la loi de 1905 aussi, pour toi elle dit uniquement que : "L'Etat n'a plus le droit de faire chier les croyants"
C'est peut être une corollaire mais c'est de loin pas le but premier de la Loi, hein

Le respect ou la considération des dogmes religieux, c'est déjà une façon de refuser de les critiquer.

Et le sujet de la discussion était le fait que les filles voilées seraient soit disant contraintes de sacrifier leurs études sur l'autel du voile

infos140 ‏@infos140  7 minil y a 7 minutes
BELGIQUE SECURITE La ministre belge des Transports, Jacqueline Galant, annonce sa démission
 
 

 
 
le terreau qui permet de transformer des dessinateurs bouffeurs de curé en racistes islamophobes, ce relativisme qui nourrit la radicalisation

Mais en fait c'est Morano qui s'est fait un couleur

Les musugnoules, comme d'hab'.

C'est passé au CC parce que les parlementaires ont rusé en les faisant passer au vote pour des lois sur l'ordre public. Tu le sais très bien. Mais tu sais aussi très bien que la campagne médiatique pour ces lois a été axée sous l'angle de la défense de la laïcité. Ce qui fait que tous les guignols aujourd'hui en parlent comme telle.

Non, c'est juste l'article 1er. Une paille, quoi  

 
La critique n'exclue par le respect de certains de nos valeurs fondamentales, notamment liberté de culte etc etc  
Bien sûr que tu peux te foutre de la gueule et critiquer les religions , l'islam en tête de gondole si c'est ton truc.
Mais là tu manques de considération aux individus , en suggérant que le port du voile est un signe de bêtise.  
 
 

 
Lol.  
Mais si y a que ça, facile, prend un avocat, monte une QPC et fait péter le système. On te regarde.
 
Et genre c'est la seule loi qui est passée sur un mensonge.
Je me demande quelle est la dernière qui est passée sous un discours de vérité en fait.

 
et alors ? ça reste une loi.  
on en a fait une seconde. c'est tout.

On te connaît plus virulent, d'ordinaire, par rapport aux manips de nos politiques

Oui tu m'a percé à jour, je suis moins virulent avec les manips des politiques qui ont 10 ans, qui donnent du pouvoir à l'éduc nat face à des religieux obscurantistes.

 
Que se passe-t-il lorsque le "libre exercice du culte" va a l'encontre d'autre lois ?

 
 
non, c'est une habitude vestimentaire qui ne repose sur aucun élément raisonnable, comme tant d'autre. Je peux trouver ça débile au même titre que le baggy, ou porter son slip au dessus du pantalon.
 
Si de plus cette habitude qui ne repose sur rien est une raison pour sacrifier son avenir en renonçant à faire des études, je me dois il me semble encore plus trouver cela débile.
 
je me contente de juger des actions, nulle part je ne parle de la personne. Il me semble d'ailleurs établi que la foi religieuses n'est pas une affaire d'intelligence ou d'éducation, malheureusement car cela serait sans doute plus simple pour remettre les religions à leur place, celle des superstitions.

 
J'ai pas compris.
 Un projet d'attentat sur paris avec une femme voilée obèse dans un soyouz le 19/05 je crois ( après je lis en diagonale)

 
relis avec ton doigt j'ai jamais dit que tu es musulmane; donc merci à toi de ne pas déformer mes propos  
 

 
par contre les croyants qui font chier l'état c'est tous les jours que dieu fait  
 
et en ce moment le musulman a une bonne tête de vainqueur    

La liberté de culte dans la sphère privée.
 
Que les admirateurs du grand SkiPy interdimensionnel se barbouille de käkä pour manifester leur dévotion au prophète multipluridisciplinaire libre à eux j'en ai strictement rien à foutre, tant qu'ils le font dans leur bâtiment à caractère religieux personnel et pas au milieu de la foule dans une rue passante ou dans un établissement scolaire.
 
Que des gens décident de croire en un ami ou une troupe d'amis imaginaires c'est leur droit le plus strict, tant qu'ils viennent pas faire chier le peuple dans des endroits appartenant à tout le monde et à personne en même temps (les zones publiques).
Chez eux par contre ils font ce qu'ils veulent, évidemment dans le respect des Lois du pays hébergeur.

Ah mais faisons des mariages à plusieurs, pas de soucis : Raymond marié avec Ghislaine, Raymond avec Josiane et Josiane avec Ghislaine, tout cela en même temps et habitant le même foyer.  
 
Sauf que la polygamie ou la polyandrie, c'est pas ça et c'est pas équitable entre toutes les personnes concernées.
 

Se prendre une leçons d'immaturité de la part de quelqu'un qui tourne à une sanction par mois en moyenne pour ses propos violents voire haineux envers les musulmans, savoureux

 
les sanctions d'HFR sont tellement subjectives et incohérentes que ton critère de qualité pour juger de ma maturité est proche du zéro absolu    
 
 

Quand 5 modos différents te collent plus d'une dizaine de sanctions toujours pour des propos violents voire haineux contre les musulmans, au contraire, on peut pas faire plus cohérent vu que chaque modo te sanctionne à chaque fois pour la même raison

skoi le debat du moment ?

Interdire le voile à l'école permet-il de dissuader les musugnoules de faire un carton dans une aérogare.

Laisse-moi te prouver que tu es islamophobe.
 
Ali

 
Ça dépend, ils sont circoncis aussi ? Ou pas du tout ?  

Ah mais ça y est, je comprend maintenant : le but des scanners qui te voient à poil dans les aéroports, c'est en fait pour savoir si un terroriste islamiste ne pratiquerait pas la taqiya en cachant qu'il est musulman, chose que l'on peut détecter en observant sa mÿthe  

 
Que veut donc dire le "arrêtes de faire ton musulman  en essayant de dévier le débat" ?  
Que je ne suis pas musulman mais que j'essaie de l'être ? Que j'en arbore les caractéristiques sans en être un ? Que c'est typiquement une chose de musulman de faire dévier un débat ? Je t'en prie, éclaire moi

 
voilà c'est la langue française qui n'est pas simple en fait donc je t'explique    
 
"faire le con" ne veut pas dire que tu es con en fait
 
"faire ton gentil" ne veut pas dire que tu es un vrai gentil
 
"Faire ton musulman" ne veut pas dire que tu l'es
 
"faire son beau gosse" ne veut pas dire qu'on l'est vraiment  
 
etc .....
 
pour la déviation du débat c'est une petite pique générale pour le camp du bien qui a tendance à cette pratique lorsqu'ils sont acculés par les racistes islamophobes que nous sommes    
 
 

 
les vrais savent que les modos sont qu'une secte qui ne pensent qu'avec un seul cerveau endoctriné donc c'est logique  

Mais l'énoncé, c'est justement la limite que l'on pose à la liberté individuelle dans un état de droit et une démocratie. Je ne suis pas en train de dire que c'est super pour ces femmes de porter le voile, au contraire, moins il y en aura, mieux ça se sera. Loin de moi l'idée de trouver ça bien de voir plein de voiles religieux dans la rue, au contraire.
 
Mais le débat est pas là. Le débat est de savoir si par des lois on peut/doit faire quelque chose contre le voile. Et là, on ouvre une boite de Pandore.  
 
Le débat sur le voile à l'université, il vient d'où ? Ben des gens se sont dit que comme on l'avait interdit à l'école, pourquoi pas faire la suite, l'enseignement supérieur. Sauf que ça n'a rien à voir. A l'école, les jeunes sont mineurs, à l'université, ils sont majeurs. Et ça change tout. Faut se rappeler le bordel sur le voile à l'école quand il y a eu le débat. C'est pas la laïcité au sens strict qui s'applique dans ce cadre là en interdisant le voile à l'école. La raison principale est que ces jeunes mineurs n'ont pas encore un esprit critique totalement développé et qu'il faut dans ce contexte là empêcher toute forme de manipulation, prosélytisme ou communautarisme.
 
Mais à l'université, on est majeur donc censé savoir faire la part des choses et avoir ses propres avis. Donc aucune raison d'interdire à un croyant d'afficher sa religion, tout comme on interdit pas aux étudiants d'afficher leur bord politique ou leurs goûts artistiques. L'université est un foisonnement de mélanges d'idées, d'idéologies, de cultures et ... de religions. Pas de raison d'exclure cela de cette zone de vie et d'échange qu'est l'université. Je vois pas plus de raisons d'interdire l'association des étudiants catholiques que l'UNEF ou l'UNI de leur droit de s'exprimer dans l'enceinte de l'université.
 
A partir de là, l'extension de l'interdiction du voile de l'école à l'université n'a pas de sens, ça ne peut pas en être la continuité. On arrive donc à une situation où si l'on veut interdire le voile à l'université, il faut en fait l'interdire de tout l'espace public. Donc la rue, les établissements publics, les stades, ...
 
Sauf qu'il est impossible d'interdire seulement le voile islamique. Oui, parce qu'on serait là dans une stigmatisation d'une religion et jamais ça ne passera le conseil constitutionnel, sans même parler la CEDH et tout le toutim. On n'oubliera pas à ce sujet que lors de la loi contre la burqa dans l'espace public, on s'est justement abstenu de faire la moindre référence religieuse et à l'islam en particulier. Parce que là ça serait pas passé.
 
Il faudra donc interdire TOUT signe religieux de n'importe quelle religion dans l'espace public : le voile islamique, la kippa juive, la soutane du curé ...
 
Et encore, ça passera pas comme une lettre à la poste, on débattra autour d'une violation du droit à exercer ou afficher sa religion. Là encore, niveau respect de la constitution et des libertés individuelles, ça risque de coincer.
 
On en vient donc à avoir un vrai débat de fond sur les limites de la liberté individuelle. Avec le classique : au nom de la lutte contre le terrorisme (oui, revenons au point de départ hein, surtout que certains font le lien voile -> islamisme -> terrorisme), doit-on rogner énormément sur nos libertés ? Peut-on se permettre de faire un virage autoritariste et de s'éloigner d'un état de droit pour cela ? Moi je pense clairement que non.

On est sur un topic attentats, et c'est le camp du mal qui relance à chaque fois le coup du voile, des plats de substitution, etc. Dans le genre déviation du débat, je pense que le camp du bien a encore beaucoup à apprendre

 
Voile au collège, voile au lycée, voile en fac et derrière ? Voile dans le monde pro ? Ca peut être délicat non ?
 
Le voile est clivant, tu peux pas le nier, et c'est un signe ostentatoire de religion.
 
Je pense que si jamais un catholique venait avec un tshirt avec un grosse croix en plein milieu serait à peu près l'équivalent    
 
Maintenant libre à toi de penser que "2 marocaines ont dérangées tout le monde". Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi on parlait pas du voile dans les années 80 et 90 et pourquoi la polémique a commencée à enfler à partir de 2000. On parle pas que des étudiants immigrés.
 
Et je fais partie des gens qui pensent que 0 compromis doit être fait avec le religieux. Car si tu commences tu sais pas ou ça s'arrête. Mais forcément, et on le voit bien sur ce topic, anti voile = anti musulman = anti arabe = raciste = facho.  

je réponds en disant que c'est même le contraire qui se passe, puisque Al Qaida puis Daesh citent régulièrement l'interdiction du voile à l'école en tant qu'argument massue dans leur propagande antifrançaise.
je pense donc qu'il faut, non pas interdire le voile, mais au contraire le rendre obligatoire à toutes les femmes dans l'enceinte des établissements, musulmanes ou non. Ainsi, nous éviterons de futurs attentats.

 
Le port du voile est il au fond le signe d'un endoctrinement religieux ?
 
Le voile peut-il être porté par des croyants dit modérés ?  
 
Et quand tu baignes dans un environnement religieux est il pas plus risqué de sombrer dans le fanatisme ?

 
Parfaitement.

ça me fait penser que ça fait longtemps qu'on n'a pas parler des juifs dans ce topik  

quelques mots qui expliquent parfaitement le mécanisme intellectuel de certains

Pas que dans les ecoles je dirai partout et barbe obligatoire pour les hommes  comme ça on ferai un voyage vers le futur  

et tuons nos cochons nandidiou