Reprise du message précédent :

 
Si on suit à la lettre ton principe, un élève peut décider de dérouler son tapis dans la classe et faire sa prière sans que le prof ait quoi que ce soit à y redire, car sinon il quitterait sa neutralité vis à vis des religions. Je pense quand même que tu vois le problème que ça peut poser...

 
T'y coupes le canon et t'attends derrière la porte d'entrée.
Normalement t'as de quoi faire exploser un crâne

EN plus de faire des invocations à la con, tu me tires mes répliques ?  
 
Ca va pas le faire là

Non. Parce qu'un élève qui fait ça tu le fous dehors non pas parce qu'il prie, mais parce qu'il dérange tout le monde.

 
tu ne tolérerais pas non plus un gamin déguisé en batman dans ton cours, je suppose, même s'il était très silencieux.

 
C'est fallacieux comme raisonnement.  
C'est interdit de se balader à poil aujourd'hui parce que c'est un trouble à l'ordre public.
DWI

'tain le musulman de base a vraiment du mal avec le second degré et les Redface    
 

Ou alors de ne pas vouloir faire EPS car en pleine période de ramadan et c'est fatiguant de courir.

 
Je me disais la même chose, si ce genre de détails devient pour elle si important, je doute de ses capacités à faire de longues études.  

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En effet (sauf jour de carnaval, bien sur). Mais pas pour les mêmes raisons. Le règlement intérieur prévoit des dispositions lorsqu'un élève n'a pas une tenue adaptée.  
 
Dans tous les cas, il existe des dispositions adaptées dans le règlement intérieur qui ont l'avantage d'être complètement religieusement neutres. Inutile donc d'essayer de trouver des trucs compliqués et tordus, il existe déjà des règles simples et efficaces.

explique nous le sarouel slim alors

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Oui, je vois pas en quoi c'est en contradiction avec ce que j'ai dit plus haut  

 
Une prière dérangerait le rythme du cours, un voile (et je parle pas du voile intégral "batman" bien sûr) n'influe en rien le fonctionnement de la classe, à part faire brûler les yeux des intolérants.
A titre perso, je pense que le voile est une pure connerie, mais l'interdire alors que la plupart de celles qui le portent le font par choix est aussi une connerie. A ce rythme là, on peut aussi interdire aux gamines de quitter l'école à 16 pour pondre 5 gosses et finir mère au foyer parce que "c'est pas un vrai choix t'comprends, t'es endoctrinée par ta condition de cassos, et tu dois défendre la cause féminine en travaillant comme égale des hommes".
 
Bon, comme vous me déprimez toujours avec vos anecdotes, j'ai décider de partager aussi une anecdote du genre    
 
Il n'y a pas longtemps, en rentrant un soir, mon copain fait un malaise en pleine rue. Rue pas très passante à part quelques voitures.
Et malgré ma tête bien arabe et mon copain bien blanc picard, deux voitures se sont arrêtées, et les gars, bien wesh wesh arabes, ont proposé leur aide. Bizarrement, ils ne m'ont pas craché à la gueule en me traitant de pute et en me menaçant d'aller voir mes frères. Non non, ils nous ont aidés.
 
Et les histoires de filles de 11 ans ramenées au bled, j'ai plus entendu ce genre d'histoires depuis l'époque de ma grand mère, alors je doute que ça représente une grande majorité des immigrés de France.

D'ailleurs il y a une règle simple et efficace qui interdit le voile, ainsi que la kippa ou de porter une casquette en classe.

 
moi je serais d'avis de fermer les cantines pendant le ramadan ! car c'est vraiment honteux de manger devant ces pauvres musulmans qui eux, doivent attendre le couché du soleil ! Il faudrait arrêter de les pousser à se discriminer involontairement avec nos comportements de laique égoïste et islamophobe.  

Bah on peut troubler l'ordre juste avec une tenue, pas besoin de prier en cours.
Si l'école estime que porter un simple voile ça trouble l'ordre ben c'est normal de l'interdire.
Et oui derrière toutes les implications qui vont avec ce foulard, penser qu'il est de nature à troubler l'ordre ça me parait justifier.
C'est comme si tu m'expliquait que bon, certes Kevin vient avec son tshirt "j'encule les singes" mais il ne perturbe pas la classe en faisant du bruit. Il la perturbe différemment, tu le sais, je le sais, voilà ...

 
En fait ce comportement qui semble contradictoire s'explique socialement
Ce passage, issu du rapport Jobin cité par OTH il y a quelques pages, explique bien ce paradoxe de la nana qui veut réussir ses études mais veut aboslument rester dans les clous niveau religion.
 
"Pour les filles, la marque d’appartenance ne se borne pas au « foulard » ou au « voile », mais peut aller jusqu’à la tenue « islamique » complète ; dans un établissement deux élèves se sont même présentées en burka. On a dit plus haut combien les pressions, morales et physiques, pour le contrôle du corps et du vêtement des jeunes filles était devenues, pour certains groupes religieux, un
élément central de « l’ordre » qu’ils cherchent à faire régner dans certains quartiers. Dès lors, on comprend que les comportements de ces jeunes filles puissent exprimer des sentiments contradictoires, opposant ou mêlant une façon de rentrer dans l’ordre social en intériorisant ses normes et une manière de s’en protéger."
 
la pression sociale du quartier reste donc apparement la plus forte à ce sujet, avant même un réel sentiment religieux. C'est surtout l'image qu'elle va donner d'elle même qui est importante pour la nana voilée.

Effectivement
 
Ai-je dis le contraire ?

 
si.
ou alors venir avec une croix gammée en pendentif ça perturbe pas non plus l'ordre pour toi.
 
y  a des symboles qui ne passent pas, c'est tout.

Ben oui, et c'est ce que j'ai expliqué à kiveu juste après avec son histoire de batman... Y a pas besoin de faire un interdit spécifique "voile", puisqu'on a plein d'outils déjà adaptés et en place pour gérer la chose.  
 
Après, on peut débattre pour savoir si le voile à l'école est un trouble à l'ordre public, effectivement, tout le monde ne sera aps d'accord à ce sujet. Mais fondamentalement, c'est un truc gérable avec les dispositifs existants.

 
qu'est ce qu'une tenue non adaptée ?

Mais oui quoi, les gamins de 8 ans dans la vidéo, c'est sûr et certain que ça va les traumatiser à vie. Dans un ou deux ans, ils croiront encore qu'écouter de la musique va vraiment les transformer en porcs ?
 
C'est génétique chez les musulmans d'être débiles mentaux, c'est ça ?
 
Et tu n'as toujours pas expliquer où tu vois le lien entre une prêche dans une mosquée et la laïcité à l'école.

Y'a un concours de captain obvious, aujourd'hui ?
 
Ali

 
On a fait un interdit pour éviter qu'il y ait multiplication des recours devant les rectorats.  
C'est comme quand on interdit spécifiquement le portable au volant, à la base déjà dans le code de la route y avait déjà conduite dangeureuse, mais on a pas fait une nouvelle loi pour permettre aux victime de l'oppression anti portable d'expliquer que la loi est abusive.  

 
Non mais les musulmans s'en foutent des autres qui bouffent ou quoi, y'a que quelques gros relous à l'école qui font chier sur ce sujet là.
Mon père a bossé sur des chantiers toute sa vie, il s'est jamais plaint, a trimé au moins autant que les autres, même en plein ramadan, même en plein été, et ça l'empêchait pas de rentrer et faire des travaux à la maison. Il a jamais fait de malaise ou ralentit le rythme. Donc laissez les musulmans pratiquer leur religion tranquille, la plupart font chier personne et ne veulent rien imposer.
Clairement qu'un autre gars ne mange pas de porc, ça ne change rien à votre vie, mais juste le fait de savoir qu'il n'en manga pas vous dérange... je ne comprends vraiment pas ce rejet.

 
 
C'est là que je me dis que j'ai eu de la chance de grandir dans des zones privilégiées, où les amis musulmans de mes parents , bardés de diplômes et sur-cultivés , nous ont permis de comprendre que l'islam et les musulmans sont des gens comme les autres.  
 
Que jai aussi de la chance de côtoyer dans mon boulot des cadres sup eux aussi bardés de diplômes et cultivés et  aussi à des années lumières de vos délires identitaires.
 
 Mais continuez à raconter vos légendes urbaines en mode guérilla et en pointant du doigt vos 4 millions d' ennemis imaginaires.
 
Tout ça va dans le bon sens  

 
fig1 : le mec qui s'emballe.
 
Si tu vois pas le problème de raconter de la merde à des enfants quand on est porteur d'une autorité morale je peux rien pour toi.

Je ne vois pas en quoi on devrait, à elles, leur demander de faire un choix entre leurs études et leur foi, sous prétexte que la pratique de celle-ci entraîne le fait d'arborer des signes plus ostentatoires que d'autres, tout simplement, parce que des je-me-mêle-de-ce-qui-ne-me-regarde-pas se sentent troublés à leur simple vue.

 
La bêtise de la remarque  

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C'est généralement laissé à l'appréciation du chef d'établissement, ce qui fait qu'il y a occasionnellement des abus. Mais typiquement, des trucs comme une jupe trop courte ( ) un T-Shirt bien vulgaire, un déguisement, ça ne passe pas. Plus spécifiquement, ça permet aussi de sanctionner un élève qui essayerait de sécher régulièrement l'EPS en "oubliant" sa tenue.  
 
Cette année par exemple, le principal a demandé au (jeune) prof de musique de cesser de venir avec ses t-shirts de Iron Maiden parce qu'il les trouvait trop gore  

 
 
   vendredi powa !  si ! si ! je t'affirme que ça dérange le fonctionnement d'une classe laique
 

 
sais tu que si elles font candidates de téléréalité, les femmes n'auront plus de crédibilité pour se présenter à l'élection présidentielle.  
 
C'est terrible, la société impose de faire un choix entre candidate de télé réalité et carrière de politique.

 
 
Ali

 
Je comprends bien mais tu me parles de règlements intérieurs, il en existe sans doute autant de différent qu'il y a d'établissements scolaires et sans doute encore plus d'applications variables de ces règlements au sein des écoles, en fonction des profs ou des directions.
 
Une Loi reste un truc assurant une meilleure unicité de traitement et d'application pour l'ensemble des établissements.
Après, je suis d'accord que faire une loi spécifique aux interdits "religieux" et uniquement ceux-ci n'est pas une très bonne idée sur la forme, parce qu'elle sera nécessairement interprétée comme islamocentrée. Tu sens qu'ils ont ramé sévère pour trouver l'idée de la grande croix pour dire "z'avez vu, on s'en prend pas qu'aux musulmans !"
Mais sur le fond, je n'ai rien à y redire.

 
Donc pour toi, musulman = nazi ?

Historiquement, ça n'a jamais été le motif évoqué lorsque l'interdiction a été (longuement) débattue.

 
dans le cas du voile justement non, puisqu'on a fait une loi.
Inutile de venir dire que c'est "généralement laissé à l'appréciation d'un mec"  
si Kevin vient déguiser en nazi, il va se faire recadrer, donc ...

 
oui voilà.
Ramadan = Hitler.
Tu as tout compris.