Reprise du message précédent :

Tu comprends vraiment pas ?
 
Bon, vu que je suis prof, je vais faire de la pé-da-go-gie    
 
Ces chiffres démontrent qu'en Afrique, les niveaux de démocraties sont globalement équivalents entre les pays à majorité musulmane ou chrétienne. La petite différence en faveur des pays chrétiens est trop faible pour être significative. Les 0,67 de différence sont accentués en plus par le Botswana et l'Afrique du Sud qui sont quasiment de vrais démocraties.
 
En conclusion, on ne peut donc pas dire que les pays musulmans font pire que les pays chrétiens et donc que la religion ne génère pas de différence entre démocratie et dictature pour les pays africains.

Le débat public initié par des non musulmans dans un esprit de concorde adopte toujours le même angle qui coupe l'herbe sous les pieds du débat : "bien entendu que le Coran ne dit pas de faire (toutes les horreurs qui sont faites au nom d'Allah)"

C'est un peu résumé par le Manhattan Kaboul de Renaud et Axel Red à propos des terroristes 11 spetembre

So long ! Adieu mon rêve américain
Moi plus jamais esclave des chiens
Ils t’imposaient l’Islam des tyrans
Ceux-là ont-ils jamais lu le Coran ?  

Mais oui, andouille, qu'ils l'ont lu ! Et plutôt dix fois qu'une. Tandis que toi, non. C'est inouï, cette façon de parler, non ? En terme de mépris intellectuel je veux dire. Juger du coeur d'une identité sans poser de question, en se contentant d'écrire ce que doivent être les réponses.

La doctrine de l'islam en l'état actuel est une épaisse bouillasse intellectuelle.

C'est bête et méchant, en deux mot ; en un seul, c'est bête.

La seule façon fraternelle de se conduire entre citoyens digne de se nom, c'est de s'intéresser au fond de la doctrine et d'en tirer le jugement qui s'impose au lieu de gagatiser : ah mais oui, il est gentil le bouquin, qu'il est joli ce hadith, et ce verset, c'est très beau savez vous...

 
Exact ! et je ne considère précisement pas la France comme une société ou la démocratie est totale et ou tout est acquis. Personnellement j'aimerais qu'on se rapproche des modèles suisse et Allemand en ce domaine, oui. donc ce délacage dans la mesure exprime bien quelque chose de signifiant.

Sur le principe, je suis plutôt d'accord avec toi.
Mais il faut quand même noter que nous assistons la a un combat d'infirmes entre pays africains.

 
 
mais c'est ça le problème ! En France, les "bons" musulmans et c'est une très très grande majorité (et "bons" c'est pas péjoratif) ne se rendent même pas compte qu'ils se mettent dans la merde en acceptant tout et n'importe quoi dans leur religion. c'est incroyable ça !! quand j'ai entendu le recteur de la grande mosquée de Lyon c'est pareil ! le déni toujours le déni ... pfff !! débile le mec c'est pas possible !  

Ah mais je souscris pleinement. D'ailleurs il indique bien qu'il faut qu'on applique à L'islam ce qu'on a préalablement appliqué au christianisme. Du coup, ça te met un peu en équerre, puisque tu fais partie des gens qui demandent des règles plus strictes pour l'Islam.

C'est pas le médian à 4.3, c'est la moyenne et sachant qu'il y a 2 fois de pays chrétiens que musulmans, forcément, la moyenne est plus proche des pays chrétiens que musulmans.
 
Edit: sans le Botswana et l'Afrique du Sud, les pays chrétiens sont à 4,24

 
t'es pas prof de math en tout cas pour dire que 0.67 n'est pas significatif sur une échelle de 10
vu comment tu maîtrises le pipeau, ça doit être la musique ta matière non ?

Ah mais c'est exactement là où je voulais en venir et ce qui a comme corollaire que la cause de la merde en Afrique n'est pas la religion musulmane, enfin du moins pas plus que la religion chrétienne.

Vu que tu maîtrises mieux les stats que moi, à combien tu estimes la marge d'erreur sur un échantillon de 20 ?
 
Et au passage, moi je confonds pas médiane avec moyenne  

 
Ben oui, c'était l'objet de sa remarque quand glod a dit qu'on ne pouvait pas bien vivre dans un pays musulman. Or la majorité des pays musulmans sont peu développés, et ceux qui le sont scorent mieux (les pays d'Asie du Sud-Est par exemple).  
 
Après je trouves toujours peu pertinent l'utilisation de l'ID pour mesurer si on vit bien ou pas dans un pays.    

Non, une telle loi n'a aucune valeur depuis 1961 : https://en.wikipedia.org/wiki/Torcaso_v._Watkins
 

 
Déjà, il faudrait faire le constat que les pays à la démocratie rayonnante, c'est pas forcément très courant et qu'au début, la religion catholique s'y est opposée.  Ensuite, il y a surtout que la démocratie est une idée hérité de la Grèce antique qui vient d'un endroit particulier et que cette idées a disparue, est réapparue et s'est ensuite diffusée ensuite. Le fait que les pays chrétiens seraient souvent plus démocratique que les autres est surtout due au point de départ de l'apparition des démocraties modernes au 18ème siècle et quà cette époque, la religion catholique n'avait pas grand chose à envier aux autres.  
 
 

Ca sert a quoi de se ridiculiser en s'en prenant aussi puérilement à celui qui n'est pas d'accord ?
 
Ernestor n'a pas lu le bouquin en question. Il part d'une constatation empirique qui est un fait: 99% des musulmans sont on ne peut plus pacifiques et vivent tout à fait normalement.
Nous avons du mal à communiquer, car perso, je me place sur le même terrain que Gilga (sans la clarté de présentation, je le reconnais volontiers), sur la source idéologique, le matériau de base.
Du coup, régulièrement, il y a des frictions car nous ne parlons pas de la même chose.
 
Il est d'ailleurs amusant, pour la petite histoire, que ma première lecture du Coran ait été motivé par une hypothétique conversion vers cette religion de ma part (pour une histoire de cœur). C'est dire que j'avais un a priori plutôt favorable, fondé notamment sur la façon dont la religion était vécue par la plupart des croyants.
En fait, j'étais exactement sur la position d'Ernestor (de regrettés posteurs comme vrossi pourraient en témoigner ).
Ma lecture du Coran m'a proprement horrifié, ce qui a eu, évidemment, de grosses conséquences sur mon histoire de cœur
 
Je ne désespère pas qu'Ernestor fasse un jour l'effort (j'avoue... c'est chiant, même quand on est motivé) de lire ce bouquin.
Et je ne doute pas qu'il en sorte changé.

   
La cause de la merde en Afrique, c'est l'histoire et la culture de l'Afrique.

 
la mise à l'équerre , c'est pas un problème, je suis pas borné. Si on me démontre que j'ai tort je change d'avis. aucun souci
Ramené au règles plus strictes, j'ai peut être tenu ce discours, je ne remets pas en cause ce que tu dis, mais j'estime présentement que les lois actuelles sont suffisantes. Par contre il faut les appliquer et surveiller leur application.
Cela étant dit, la déconstruction des mythes est clairement la voie royale dans un pays qui se dit des lumières, mais c'est en pratique assez irréaliste, ça demande une débauche de moyen colossal, éduquer, contrer en permanence, déconstruire les arguments fallacieux...etc
les profs n'y arrivent déjà plus alors que c'est leur boulot...

 
Que veux-tu dire par la culture de l'Afrique ?

 
Et internet est devenu un véritable incubateur à désinformation et à outil de propagande plus puissant que l'Education Nationale.
 
 

 
ah mais je suis pas prof moi, j'ai pas d'argument d'autorité aussi flamboyant que le tien à poser sur le topic pour faire prendre des vessies pour des lanternes.
 

Euh attends, pourquoi tu veux qu'on retire l'Afrique du Sud et le Bostwana ?
 
Sinon pour info le détail (sous réserve d'erreur) :

 

Factuellement il existe déjà, et il s'appelle le CFCM, même s'il n'est pas assez représentatif (représentativité déterminée par... la surface des lieux de culte, lol). Et sa composante largement majoritaire est... pro-républicaine (RMF).

Le hic c'est que Sarkozy a instrumentalisé le processus initié lors de la législature 1997-2002 pour en faire un instrument purement électoral, sans chercher à l'établissement d'une concorde qui était pourtant le projet mené par Chevènement puis Vaillant. Et depuis, rien...
Ah si, c'est le même Sarkozy qui a installé les diatribes islamophobes dans le débat public à partir de 2008, en ne s'appuyant lui-même que sur la minorité radicale, pour continuer à courir derrière le FN.
Hollande étant lui à peu près inexistant sur le sujet depuis 2012.

Oh vaste débat.
Pas la peine de me tomber dessus, hein. Les torts sont multiples, et l'occident en porte une partie de la responsabilité.
Déjà, les situations diffèrent bien sur suivant les pays.
Mais il reste des constantes que l'on retrouve a peu pres dans tout le continent:
Le tribalisme, la corruption, le racisme (et oui...).
Ma femme est à moitié malgache.
Sa famille des hauts-plateaux trouve tout à fait normal d'avoir des serfs (en fait... eux disent esclaves) qui exploitent leurs rizières et crèvent à moitié de faim. Ce sont des gens inférieurs, ils ne sont pas de la même ethnie.
Et j'ai vu ce genre de distingo dans pas mal de pays africains (ou des personnes y travaillant me l'ont rapporté).
 
Alors oui, la colonisation n'a pas aidé, ni le pillage des ressources qui perdure, pillage qui, soit dit en passant, est orchestré et serait impossible sans que les élites africaines au pouvoir ne l'organise et ne se goinfre au passage
 
Bref, c'est pas le sujet, mais il y a beaucoup à dire

C'est loi d'être aussi simple que cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discr [...] 9tats-Unis
 

Madagascar à 4.85 ?
Mince, ben là je peux vous garantir que tout ce qui est à ce niveau ou en dessous, vous appelleriez cela une dictature infâme

Le souci du CFCM, comme celui d'ailleurs d'une bonne partie de la communauté musulmane française, c'est qu'il est pris en otage par les pays dits "d'origine" qui ne veulent surtout pas se couper des flux financiers énormes que génère leurs diasporas, dont ils ont désespérément besoin.
Alors au lieu d'être l'islam de France, c'est Maroc vs Algérie vs Tunisie vs Frères musulmans vs etc...

En effet. C'est aussi pour ça qu'il y a autant de fraude fiscale, aussi peu de reconduites à la frontière des étrangers en situation irrégulière et autant de restos de plages qui servent de la bouffe avariée. Le fait qu'on ai pas les ressources pour faire appliquer la loi n'a rien de spécifique à l'Islam.  
 

On est pas aidés par le fait que quand - justement pour mettre en avant cette déconstruction - l'histoire de l'Islam a été mise en avant dans les programmes d'histoire géo du collège, beaucoup de gens se sont insurgés en disant "OMG on va enseigner l'Islam à nos enfants plutôt que nos racines à nous".  

 
Comment tu veux déconstruire un truc si tu n'en parles pas ?  

 
Mena?    
 
Comment un jugement pris en 1961 peut mener à des amendements pris au 19ieme siècle?    
 

 
C'est un bègue qui a fait le tableau ?      
 

 
Et le Botswana, pourtant au même niveau que la France, criminalise l'homosexualité.

Donc pour résumer, tu me tombes violemment sur le râble pour dire que 0.67 c'est pas significatif et maintenant tu expliques que t'es pas capable d'expliquer que 0.67 est significatif car tu n'as aucune idée de comment calculer la marge d'erreur ?
 
En gros, tu te déclares aussi incompétent que moi mais tu sais que j'ai tort en étant infoutu de le prouver.
 
Intéressant  
 

On peut enlever dans les échantillons les extrêmes (haut et bas) qui peuvent fausser les valeurs si elles sont vraiment en dehors de l'intervalle.
 
Après, les pays plutôt à supprimer de la liste sont les pays minuscules, comme l’île Maurice ou Djibouti.

C'était énorme comme proposition, désolé.
Après, l'histoire du développement de l'islam était déjà au programme.
Ce que je reprocherais éventuellement, c'est la différence de parti-pris dans les deux facettes civilisationnelles de la même période.
L'Islam enseigné, c'était: des victoires militaires sans que l'on donne de détails sur qui était vaincu, des victimes des méchants croisés chrétiens, des protecteurs des juifs dans la merveilleuse El Andalous
En face, il n'y avait guère que la présentation de la vie monacale qui était positive. Pour le reste (croisades, guerres de religion, inquisition, etc...), on avait une succession de monstruosités (qui sont véridiques historiquement).

 
A noter qu'à Maurice, les veille et jours d'élection la vente et la consommation d'alcool sont interdits, ce qui explique l'excellent résultat de 8.27
on devrait s'en inspirer chez nous. on pourrait grapiller des points.

Je comprend plutôt que le 1er amendement fût invoqué et qu'au final on se retrouve dans une situation où il a été jugé illégal au niveau de la cour suprême de discriminer les athées mais qu'en même temps les états restent libres de faire ce qu'ils veulent

Maurice... grande démocratie...
Mouarf, quand on voit les valises de billets que l'on a retrouvé chez le premier ministre

 
J'ai l'impression qu'on a le même problème avec la prévention sur les MST (maladie sexuellement transmissible). Dans les années 90, on avait des cours sur les religions monothéistes et polythéistes (Indouïsme, Islam, Christianisme ...), des séances de préventions pour les MST, etc .... Mais que certains politiques populistes ont préférés reléguer tout ça :
- les enfants connaissent moins bien les différentes religions
- les enfants connaissent moins bien les MST  
 
C'est beau lorsque les réacs s'occupent d'éducation ....  
 
 

 
Ce qui veut dire qu'ils peuvent garder la loi mais pas l'appliquer, ce que je disais déjà tout à l'heure.  

C'est possible, mais je suis pas sur que le problème ce soit "les réacs". On a simplement transféré le temps passé sur d'autres sujets : dangers d'internet et des réseaux sociaux, utilisation du numérique, PSC1...

Enfin
 
Le combat contre les idéologies, y compris les religions, doit être mené de manière intellectuelle, argumentée, en changeant les règles de la conversation chacun à son niveau.
 
Pas en légiférant, en tentant d'imposer des choses par la force de l'Etat, c'est inefficace et très largement problématique sur le plan des libertés publiques.

J'ai prétendu ça, moi ?    
Après, y'a peut etre juste des notions de politiques à court ou long terme. les paillotes et leurs frites avariées font peut être pas courir un risque social pour nos libertés individuelles aussi pregnant que l'expansion du salafisme agressif. Mais bon, je suis pas au gouvernement alors je me rends pas bien compte des priorités.

 
il me semble bien que vous en parlez puisque j'ai fait réviser leurs leçons à ce sujet à mes gosses y'a pas si longtemps

 
je t'ai blessé, je m'excuse.    
 

 
Oui enlevons toutes les valeurs qui nous emmerdent, c'est les mathématiques qui l'exigent

 
L'ile Maurice ça ne change pas grand chose, c'est le seul pays de la liste qui n'est ni musulman ni chrétien mais hindouiste. Hndouistes qui pour le coup doit avoir la meilleure moyenne mondiale assez nettement devant les chrétiens /c'est-facile-il-y-a-que-deux-pays-proof