Reprise du message précédent :

Sur cet argument, cela peut tenir. Je suis d'accord. Si on a des études qui montrent que cela entraîne es conséquences néfastes sur l'apprentissage, alors on ne doit pas le faire.
Mais ici, l'important dans ta réponse, c'est qu'on l'interdit pour des raisons scientifiques et non pas parce qu'on veut lutter "contre la religion".
Le refus de l'école de changer les horaires auraient été le même pour une activité areligieuse.

Pour le coup, ton exemple parlait des années 70 donc je pense qu'ils n'avaient pas ces études sous la main non plus.

Pour le reste de ton message, j'adhère aussi. On est bien d'accord que normalement c'est aux autres activités de s'adapter aux horaires d'école et non l'inverse.

ce phénomène s'observe aussi dans mon collège de campagne, classé rien (malgré les 50% de boursiers et les 25% de parents au chômage)... Mais comme on a que 2 noirs et une arabe (même pas musulmane), à la place ce sont les gens du voyage qui sont accusés d'incivilités et de communautarisme.  
 
D'ailleurs on a récemment eu des problèmes quand deux grands (4eme) gitans se sont pris à la petite arabe (6eme) en la traitant de sale terroriste.    
 
Ces problèmes existent dans tous les collèges. ET crois moi, faute d'arabes ou de gitans, les gamins arrivent tout de même à se trouver une tête de turc et les parents une "communauté" à accuser. Quand j'étais au pays basque c'était les cassos.

Oui mais la différence c'est que ce raisonnement, il y a 40 ans, aurait été bien mieux accepté pour une activité areligieuse que pour une activité religieuse comme le caté. Alors qu'aujourd'hui, les populations catholiques l'acceptent assez largement aussi pour les activités religieuses. C'est pourquoi je dis que la laïcité s'est largement approfondie depuis, en tout cas dans les rapports des pouvoirs publics avec le christianisme.

ça existe
http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] mique.html

Une zone touristique sans plus trop de touristes
 
Et niveau boulot, on avait bossé le vendredi, comme un jour normal.

 
Déjà j'en pense que tu as édité ton message.
Ensuite comme pour la crèche c'est une entorse à la laïcité. Par contre, je ne pense pas que la référence à la vierge soit traditionnel donc c'est encore moins justifiable.
 
Mais surtout ce que j'en pense c'est que contrairement à toi, je ne me sers pas d'un évènement pour justifier l'autre.
 

 
Tient plus de référence au fait que les non musulmans mangent du halal sans le savoir au mépris de leurs convictions ?
Je conclue que tu es d'accord ?
 
Je suis bien d'accord que les premiers responsables sont les industriels et que le législateur devrait sérieusement se pencher sur la question. Je me demande d'ailleurs pourquoi il n'y a pas un débat à ce sujet.
M'est avis que les lobbys pro-halal n'y sont pas pour rien, mais c'est de la spéculation.
 

 
[/quotemsg]
 
Certaines le font ouvertement, d'autres (très nombreuses) jouent l'hypocrisie avec leur "menu de substitution" ou même ne le disent pas publiquement.
 

 
http://www.halalbook.fr/actufiche-12-1534.html
 

La règle qui prévaut dans l'abattage conventionnel est d'étourdir l'animal avant la saignée afin de lui éviter la souffrance d'être égorgé à l'état conscient, ce qui est une barbarie.

http://www.fve.org/news/publicatio [...] ughter.pdf

Maintenir l'abattage sans étourdissement pour des raisons religieuses est d'autant plus idiot que la règle énoncée par les texte est simplement que l'animal doit être vivant à l'abattage (cad de ne pas consommer de charogne), ce qui est le cas avec l'étourdissement. Dans tous les cas, il faut que le coeur batte pour que la saignée soit efficace.

 
Possible. Honnêtement, je ne sais pas à quel point c'est vrai, on spécule un peu mais cela parait raisonnable de le penser vu les traditions de l'époque.

Ben si c'est bien le fond du problème.
Avant de balancer ton ironie, tu liras les liens dans mon message que tu as cité.
 
Après ça peut être "légal" dans la mesure où rien ne l'interdit dans la loi (ce que j'ai aussi écrit dans le message que tu cites).

Quoi ?

il y a des parenthèses, suivies d'une virgule

En parlant d'étourdissement, il me semble que la législation l'exige quand même. Le Canard avait relaté une sanction infligée à une boîte qui exporte du poulet en Arabie Saoudite pour avoir utilisé, à la demande de ses clients, un voltage trop faible lors de l’abattage de ses volailles, qui si il avait pour effet d'immobiliser les bestioles n'était pas suffisant pour les étourdir.

Au jeu de la pire picole, je pense avoir ecreme l'Europe et le bassin mediterraneen et etre en mesure de decerner la medaille aux polonais. Les seuls a attaquer la vodka a Agadir quand les autres touristes vont prendre leur petit dej
Medaille d'argent pour les scandinaves, mais ils ont des excuses, l'alcool est sur-contrôle chez eux. M'enfin, c'est les seuls que j'ai dans un contexte de boulot reussir a vomir sur le bar allemand devant nos patrons
 
Sinon, plus sérieusement, les tunisiens picolent (pour certains) normalement. Rien d'extraordinaire. Si tu as parfois l'impression qu'ils boivent beaucoup d'un coup, c'est aussi parce que l'alcool n'est pas si simple a se procurer quand tu es maghrebin. Donc cela rattrape le temps perdu.
J'indique juste une chose: dans ces pays la, il faut se mefier des enquetes de consommation car encore une fois, l'hypocrisie est reine.

Alors tu as raison, en Tunisie le vendredi n'est pas chômé.

Ben c'est quoi le problème alors ?

Euh... faut quand meme pas forcer.
Meme a Tunis, j'ai tres rarement vu des gens boire de l'alcool dans la rue par exemple. Ou en consommer en dehors des hôtels/restaurants.
Il faut tenir compte aussi du prix de l'alcool par rapport au pouvoir d'achat local.

ils doivent être abattus "conscients" pour certains religieux

Cela ne te gene pas de consommer un produit qui finance une religion par le biais d'une taxe ?
Et cela, a ton insu ?
Tu parles d'un laïc...

T'es pas venu en Allemagne ?

Les déplacements pour le foot avec le schnaps et la bière dès 8h du mat ou même à partir de 7h pour aller sur le chemin du carnaval le lundi des roses...

La fête des pères avec le caddy rempli de picoles...

   
Genre, tu as ete au club med à Maurice, derriere tu peux donner un cours sur les modes de consommations des mauriciens

Il doit y avoir une sourate qui précise avec exactitude le voltage suffisant pour immobiliser mais pas tuer un poulet

 
   
 
c'est passé crème    
 continue à nous parler de tes stages de l'éducation national, surtout ceux sur les lieux communs    
là je te laisse, j'ai l'église à préparer pour les vêpres alors que je n'ai toujours pas digéré mes choux de ce midi  
tes anecdotes        
 
 
 

Donc la défense de Salah, c'est j'étais pas au courant dans quoi je m'embarquais. Je ne savais pas qu on partait à Paris pour se faire sauter    
La ceinture qu'on lui file pour le voyage c'est pour pas être malade en voiture je suppose  

ça sert à quoi alors que ton kebab du coin affiche un certificat de conformité halal alors

   
Si ça me choque qu'une boîte privée redistribue sa thune où et à qui elle veut ? Non.

Je viens souvent en Allemagne. Principalement Munich et Berlin, mais pas que.
Mais les polonais... y sont graves, vraiment. Je tiens la descente d'un bavarois, je ne me risquerais pas dans un concours avec un polonais
J'ai ouïe dire que les russes etaient solides aussi dans le genre, mais n'y suis passe que 2-3 fois. Rien de probant.

Je justifie quoi ? Tu lis mes posts ? Je suis contre les crèches avec Jésus dans les mairies, je suis contre l'organisation par la mairie de Paris d'une fête de fin de ramadan et je suis tout autant contre le fait qu'Estrosi demande la protection de la vierge Marie.
 

Quelles convictions ? T'as une conviction religieuse qui t'interdit de manger halal toi ? T'es donc juif, c'est ça ? Moi j'ai aucune conviction qui m'interdit de manger halal, donc si je mange halal, je m'en fous.  
 
Quant à dire qu'il y a aucun débat, faut pas raconter n'importe quoi, ça a juste été un des points de campagne principaux de Marine le Pen à la présidentielle de 2012.
 

 
Pour être précis :  
 

 
Dans ton post précédent tu parlais de généralisation du halal dans les cantines. Là, t'arrives à nous sortir un seul exemple où tous les trois mois, il y a deux repas avec du halal proposé (en plus des autres plats).
 
Va falloir que tu revois la définition du terme "généralisation"

En effet
D'autant que le mouton est très majoritairement abattu de façon rituel en France.

Mouarf.
Tu achetes un produit et sponsorise indirectement une religion.
Chouette. On a retablit la dime, mais maintenant, en plus, elle est planquée
 
Plus sérieusement, je pense qu'une forte proportion de la viande hallal se retrouve dans le circuit normal tout simplement parce que le hallal est contraignant en terme de process de prod.
Tu ne vas pas faire du hallal le matin, et du classique l'apres midi.
Donc, si tu évalues la demande a X, tu vas certifier un abattoir qui a une capacite de X+20%. Mais parfois, la demande ne sera que de 0,8X. Et 30% de ta prod ne sera pas vendue dans le circuit hallal. Donc tu vas l'ecouler dans le circuit normal, ce qui n'est pas interdit.
Mais oui, quelque part, tu trompes le consommateur. Mais le legislateur laisse faire.

Non, puisque qu'ici l'Etat encouragerait à ce que les élèves croient en un Dieu en donnant des livres de propagande religieuse monothéiste. Or, la neutralité de l'Etat doit aussi être envers les athéistes ou les polythéistes.

Par contre, l'Etat peut rester neutre tout en parlant de la religion et l'enseigner en Histoire sans inciter les élèves à croire en Dieu mais juste à traiter du sujet historiquement.

Je ne suis pas sur que les musulmans apprécient beaucoup les cours d'histoire du VI-VIIeme siecle s'ils sont un peu trop precis
Plus sérieusement, on le fait deja, et c'est degoulinant de complaisance, envers toutes les religions (sauf le christianisme, qui lui a droit a son passage sur les croisades, les hérésies, les cathares et l'inquisition ).

Effectivement, il n'y a aucune obligation d'étiquetage. Donc ce qui n'est pas interdit étant autorisé, il ne risque pas d'y avoir "tromperie sur la marchandise".
Les industriels ayant compris qu'il est moins délicat d'écouler de la viande Hallal/Casher dans le circuit "normal", que l'inverse. Et pour une histoire de coût, n'entretiennent qu'une ligne d'abattage.
L'idéal serait un étiquetage, afin que chacun puisse choisir. Mais l'idée a été abandonnée il me semble.

Non, c'est absolument pas le cas. J'ai constaté que là où j'étais, il était aussi simple de consommer de l'alcool pour un tunisien que pour un français en France. Les bars et restos avec alcools pullulent et les clients sont en quasi majorité tous des tunisiens. Dans les épiceries, l'alcool est en vente libre, aucun soucis pour en acheter. Et même ce que font certaines épiceries, c'est de mettre une entrée dédiée à la vente de la bière, pour éviter d'encombrer les caisses avec ceux qui viennent seulement acheter de l'alcool
 
Ok, là c'était en ville, dans des endroits touristiques, ça avait 100% pignon sur rue. Mais on m'a aussi emmené dans un petit patelin plus loin où jamais un touriste ou un occidental ne fout les pieds, et là, c'était pas un soucis d'acheter de l'alcool. C'est juste que l'épicerie qui en vend était dans une ruelle par soucis de discrétion. Mais c'était quand même la queue pour acheter ton pack de 12.

Aux USA il est interdit de boire dans la rue. Je vois pas où tu veux en venir avec ça, ça prouve rien.
 
Et sinon, à part chez toi, t'en consommes où généralement de l'alcool en dehors des hôtels/restaurants ?

non, le Coran s'en branle (comme le judaïsme d'ailleurs, même si un juif pratiquant a essayé de m'expliquer que leur méthode d'abattage rituelle est (comme par hasard) la moins douloureuse pour l'animal (et ce jusqu'à la nuit des temps, le progrès ne pourra jamais rien proposer de mieux à le croire)), mais la législation française garantit normalement de réduire la douleur des animaux abattus, MAIS assouplit ces règles de "respect du bien-être animal" pour l'abattage rituel

Les contraintes du programme scolaire qui est très volumineux et condensé sont ce qu'elles sont, les profs doivent aller très vite sur ces sujets. La complaisance, j'imagine, est surtout présente parce qu'on ne veut pas polémiquer inutilement donc on prend des thèmes un peu "consensuel" et on passe vite à autre chose.
N'oublie pas aussi que l'histoire religieuse est aussi enseignée du point de vue français et s'intéresse d'avantage à ce qui a eu des conséquences en France (notamment les Croisades et le trésor des Templier alléchant Philippe le Bel ou l'hérésie cathare dans le sud de la France).

Mais donc, c'est juste pour illustrer que la conception de "neutralité" de l'Etat envers la religion permet tout à fait l'Etat de toucher à la religion. Les gens comprennent mal le principe de séparation de l?Eglise et de l'Etat qui est en rapport surtout avec les financements ou le parti pris de l’État en faveur d'une croyance au lieu des autres.

A en croire certains, l’État devrait presque ignorer que la religion existe.

   
 
Je suis en partie d'ascendance vendéenne, et je vois pas ce qu'il y a de mal à dire que c'est une terre plus traditionaliste que d'autres.

 
Moi par conviction personnelle je n'ai pas envie de manger une viande qui provient d'un abattage qui ne respecte pas la législation pour le respect de l'animal. L'abatage rituel bénéficie d'une dérogation par rapport à cette loi.
Et je suis tout a fait contre ces dérogations et les interdire comme le Danemark l'a fait.
 
 

Je dis justement que bien plus que le % indiqué par l'OMS consomment de l'alcool (notamment de contrebande).
Donc que le nombre de L/consommateur est surévalué.

Si tu viens à la Réunion, tu verras les jeunes attaquer le rhum à 8h00 du mat, dans la rue

Non, mais je me suis peut etre mal exprime.
Je suis plutôt favorable a l'enseignement de l'histoire des religions.
Ne serait ce que parce qu'il me parait impossible de traiter l'histoire des 20 derniers siecles sans connaître l'histoire des religions.
Et je comprends la volonte de ne pas polemiquer avec certaines populations.
Mais je note aussi que la population chretienne semble moins susceptible avec son passé