La recherche google image pour "crèche de provence" : https://www.google.fr/search?q=cr%C [...] YQ_AUIBygC
 
Je te laisse calculer le pourcentage de crèches où on voit un petit Jésus

Je ne sais pas dans quelle ville tu es allé mais à Bizerte ce n'est pas du tout ça.

 
tu prétends donc que tu allais à la mairie à chaque mois de décembre et dans chaque commune dont tu parles ?  
c'est facile d'asséner des faits invérifiables http://cdn.bondamanjak.com/wp-cont [...] G_8971.jpg

Cette mode des crèches à la mairie, ça fait une quinzaine d'années seulement qu'on en parle. Depuis que le discours sur les racines chrétiennes de la France est ressorti de la poubelle de l'histoire par quelques élus populistes.
Auparavant, les maires savaient très bien quelles étaient les contours précis de la laïcité, eux.

Cette mode des crèches à la mairie, ça fait une quinzaine d'années seulement qu'on en parle. Depuis que le discours sur les racines chrétiennes de la France est ressorti de la poubelle de l'histoire par quelques élus populistes.
Auparavant, les maires savaient très bien quelles étaient les contours précis de la laïcité, eux.

C'était dans un coin touristique où certes du coup fallait satisfaire la demande d'alcool des touristes, mais ça n'empêche pas que les endroits où on allait, il y avait quasiment que du tunisien. Ou les occidentaux qu'on y croisait, c'était des gens qui connaissait un peu le coin, pas le touriste de base qui se prend sa semaine dans un hôtel club et qui voyage en bus.

C'est surtout qu'auparavant ça ne posait pas de problèmes et les gens ne se posaient même pas la question, il n'y a pas à dire on marche sur la tête.

C'est surtout qu'auparavant ça ne posait pas de problèmes et les gens ne se posaient même pas la question, il n'y a pas à dire on marche sur la tête.

 
Il faut juste relativiser les choses, pour l'OMS, 86% des tunisiens n'ont jamais bu d'alcool.
Et si on prend la moyenne ramenée à toute la population tunisienne, la consommation n'est que de 3 litres d'alcool par personne par année.

En effet. Auparavant, on avait pas réouvert un début de guerre de religions en France, auparavant, on ne se mettait pas à affirmer les racines chrétiennes de la France en opposition à la peur d'un islam de plus en plus visible. Auparavant, on avait pas des extrémistes populistes comme Ménard pour fièrement brandir sa crèche religieuse dans sa mairie.
 
Ceci étant, ces derniers temps, il y a eu du coup plusieurs dépôts de plaintes contre des mairies et leurs crèches religieuses. Les tribunaux sont allés (tous je crois, mais à vérifier) dans le même sens, à savoir que la crèche avec le petit Jésus n'était pas forcément un affichage religieux mais était aussi passée comme un simple symbole de la fête de Noël, sans qu'on ait besoin d'y voir une connotation religieuse particulière.
 
On a donc des traditions religieuses catho qui sont devenues des traditions culturelles avec la perte de l'aspect religieux de la chose. Ce qui est pas aberrant en soi, mais on s'étonne quand même de voir certains refuser par principe que cela puisse être la même chose chez les musulmans, qu'un maghrébin pas du tout religieux puisse par exemple ne pas manger pas de porc par simple tradition culturelle, tradition culturelle venant de l'islam comme les crèches de Noël qui viennent du catholicisme.  

C'est surtout qu'avant on n'avait pas honte d'être Français, on n'avait pas honte de nos racines....je commence à me demander si les Français méritent qu'on se batte pour lui.

Il y a toujours eu partout des athées un peu trop zélés pour se scandaliser. Bien sûr qu'on aurait eu des sketches médiatiques sur le sujet.
 
Ca n'existait pas parce que tout simplement, les mairies ne sont pas des lieux de cultes. Les croyants n'y vont pas en pèlerinages. Donc quel intérêt ? Si ce n'est désormais pour provoquer un shitstorm chaque année sur la perte d'identité de la Frônce

C'est pas le sujet. Ces 86% n'empêchent pas les 14% qui restent de se torcher la gueule publiquement sans avoir besoin de se cacher. A part dans des coins paumés, c'est peut-être différent, mais en ville, c'est open bar

C'est surtout qu'avant on n'avait pas honte d'être Français, on n'avait pas honte de nos racines....

 
En qu'elle année ?
C'était l'époque de Ben Ali, quand le voile était interdit à la fac ?
 

En effet. Auparavant, on avait pas réouvert un début de guerre de religions en France, auparavant, certains ne se mettaient pas à affirmer les racines chrétiennes de la France en opposition à la peur d'un islam de plus en plus visible. Auparavant, on avait pas des extrémistes populistes comme Ménard pour fièrement brandir sa crèche religieuse dans sa mairie.
 
Ceci étant, ces derniers temps, il y a eu du coup plusieurs dépôts de plaintes contre des mairies et leurs crèches religieuses. Les tribunaux sont allés (tous je crois, mais à vérifier) dans le même sens, à savoir que la crèche avec le petit Jésus n'était pas forcément un affichage religieux mais était aussi passée comme un simple symbole de la fête de Noël, sans qu'on ait besoin d'y voir une connotation religieuse particulière.
 
On a donc des traditions religieuses catho qui sont devenues des traditions culturelles avec la perte de l'aspect religieux de la chose. Ce qui est pas aberrant en soi, mais on s'étonne quand même de voir certains refuser par principe que cela puisse être la même chose chez les musulmans, qu'un maghrébin pas du tout religieux puisse par exemple ne pas manger de porc par simple tradition culturelle, tradition culturelle venant de l'islam comme les crèches de Noël qui viennent du catholicisme.

 
Ce n'est pas ce qui est dit dans l'article.  

Mais y en a vraiment qui croient que les crèches c'était pas une tradition et que c'est réapparu juste maintenant en réaction ou en provocation ? Et que dans les années 50-60-70-80 ça n'existait pas ?

tu remarqueras qu'il n'y a pas d'obligation faite au mairie de mettre des crèches, mais plus souvent au contraire une obligation de les enlever. Au moment où on corrige d'éventuels abus, il faudrait en accepter de nouveaux pour l'islam pour je ne sais quel équilibre à trouver entre les religions, alors que le problème de la laïcité il n'est pas entre les religions mais entre l'Etat et LES religions

Mais y en a vraiment qui croient que les crèches c'était pas une tradition et que c'est réapparu juste maintenant en réaction ou en provocation ? Et que dans les années 50-60-70-80 ça n'existait pas ?

Mais y en a vraiment qui croient que les crèches c'était pas une tradition et que c'est réapparu juste maintenant en réaction ou en provocation ? Et que dans les années 50-60-70-80 ça n'existait pas ?

Les crèches dans les maries ou chez les gens ?

Partout. Genre au pied du sapin dans les mairies. Même dans les organismes publics, l'année dernière mon organisme logeur avait son sapin et sa (toute petite) crèche à ses pieds. Enfin c'est une tradition quoi.

Il y avait un petit Jésus dans la crèche ?

Il y avait un petit Jésus dans la crèche ?

Il y avait un petit Jésus dans la crèche ?

Il y avait un petit Jésus dans la crèche ?

Enfin je sais pas ce que j'appelle une crèche c'est genre un petit cube genre 30cm, avec l'avant et le haut ouverts, au pied du sapin, avec des personnages dedans quoi

Par contre je suis sûr que Ménard lui, il a fait une grosse crèche son et lumière juste par provocation, là je suis d'accord

En effet. Auparavant, on avait pas réouvert un début de guerre de religions en France, auparavant, certains ne se mettaient pas à affirmer les racines chrétiennes de la France en opposition à la peur d'un islam de plus en plus visible. Auparavant, on avait pas des extrémistes populistes comme Ménard pour fièrement brandir sa crèche religieuse dans sa mairie.

 
Ceci étant, ces derniers temps, il y a eu du coup plusieurs dépôts de plaintes contre des mairies et leurs crèches religieuses. Les tribunaux sont allés (tous je crois, mais à vérifier) dans le même sens, à savoir que la crèche avec le petit Jésus n'était pas forcément un affichage religieux mais était aussi passée comme un simple symbole de la fête de Noël, sans qu'on ait besoin d'y voir une connotation religieuse particulière.
 

On a donc des traditions religieuses catho qui sont devenues des traditions culturelles avec la perte de l'aspect religieux de la chose. Ce qui est pas aberrant en soi, mais on s'étonne quand même de voir certains refuser par principe que cela puisse être la même chose chez les musulmans, qu'un maghrébin pas du tout religieux puisse par exemple ne pas manger de porc par simple tradition culturelle, tradition culturelle venant de l'islam comme les crèches de Noël qui viennent du catholicisme.

Par contre je suis sûr que Ménard lui, il a fait une grosse crèche son et lumière juste par provocation, là je suis d'accord

La guerre de religion que tu pointes n'est pas le fait d'une montée de l'extrémiste chrétien qui ne cesse de se réduite depuis la fin de 2eme GM. Mais bien le fait d'une montée de l'islamisation de la société française.
Et quand Ménart est qualifiée de tout un tas de "iste" dans la gauche à le secret pour avoir sorti du placard une crèche, tu te contentes de qualifier d'"entorse à la laïcité" quand Hidalgo dépense des dizaines de milliers d'€ d'argent public pour une célébrer une fête musulmane. Là pas de qualificatif insultant. Deux poids deux mesures.
 
Moi je pense exactement le contraire, une crèche dans une mairie c'est une entorse à la laïcité, une mairie qui organise la fin du ramadan c'est un mépris rare pour la loi et insultant pour les citoyens.

Je vais être clair :  je suis contre les crèches chrétiennes dans les mairies et contre l'organisation d'un repas de fin de ramadan par une mairie
 
Maintenant c'est pas de ma faute si souvent ceux qui défendent des signes religieux cathos dans les mairies sont aussi ceux qu'on voit taper sur l'islam et les musulmans. Hasard ou réalité scientifique ?

Donc les juges sont aussi des extrémistes populistes ?
 
Ce qui est compliqué à ce sujet c'est que les crèches sont les deux à la fois : culturel / traditionnel et à connotation religieuse. Donc les deux parties ont raison... et tort.

Je me contrefous de ce que les gens mangent ou ne mangent pas tant que cela ne regarde qu'eux et que cela n'empêche pas d'en faire autant (manger ce que je veux).
Sauf que ces interdits alimentaires religieux deviennent maintenant des revendications pour que la république s'y adapte (cf les repas sans porc et la généralisation de la viande hallal).

Mais t'étais pas né !    
Et d'après Nakata ça n'avait pas l'air aussi clair que  que tu présumes (et je précise que la Vendée n'était pas en Alsace Lorraine à l'époque non plus )

 
Et ça étonne personne que ce soit toujours autour du même bord politique où on se retrouve avec des polémiques inutiles ?
 
Ces manipulations politiques m'énervent au plus haut point. Comme le repas à la cantine... On vivait tranquillement sans se poser la question, il y a du bon sens commun qui arrange tout le monde et parce que des cons veulent provoquer à des fins électorales, on se retrouve à supprimer notre souplesse et, en fin de compte, faire chier tout le monde.

C'est vrai. Surtout qu'historiquement c'est la gauche qui devrait être en pointe sur ces sujets, mais bon comme leur cible électorale a changé, ils se couchent et renient leurs valeurs, dommage.

Il faut voir aussi que la Vendée, dirigée à l'époque par De Villiers, est une terre ultra-catho qui s'est longtemps torchée avec la laïcité. Il suffit de voir son emblème, un signe religieux, qui avait d'ailleurs été attaqué en justice par une association laïque locale, laquelle avait été déboutée avec toujours le fameux argument "nan mais attendez, c'est culturel".
 
On a tendance aujourd'hui à voir la laïcité comme une conquête ponctuelle d'il y a un siècle et qui serait restée figée dans le temps, alors que sa réalisation concrète a été extrêmement progressive au cours du XXe siècle. Des pratiques absolument pas laïques ont longtemps été tolérées par habitude, puis, fort heureusement, de moins en moins admises à la fin du siècle.
 
Par exemple, la semaine dernière, je participais à un stage de l'éducation nationale dont le thème était justement la laïcité. L'un des intervenants, qui était assez âgé, avait pas mal d'anecdotes sur le sujet et avait vraiment vu les pratiques se transformer depuis les années 50-60. Ainsi, dans les années 70, il y avait un collège (j'ai oublié où) qui faisait commencer ses cours du mercredi à 10h, pour permettre aux élèves d'assister au cathé. Le genre de mesure qui serait plus dur politiquement à faire passer aujourd'hui  
 
Donc voilà, les mentalités évoluent lentement, et les décisions juridiques sont parfois plus dictées par l'évolution de ces mentalités que par la loi en elle-même. Aujourd'hui, des communes ont gain de cause pour installer des crèches, mais dans 20 ans, ce ne serait probablement plus admis du tout. Cette installation lente, progressive et encore inachevée de la laïcité va de pair avec la sécularisation de la société. Et s'il y a des crispations sur l'islam actuel, c'est que celui-ci a souvent tendance à suivre le chemin inverse, ce qui crée des dissensions au sein de la société.

La gauche en pointe sur l'idée d'avoir une crèche dans une mairie ?