La gauche en pointe sur l'idée d'avoir une crèche dans une mairie ?

C'est surtout qu'avant on n'avait pas honte d'être Français, on n'avait pas honte de nos racines....je commence à me demander si les Français méritent qu'on se batte pour lui.

Les crèches, t'en trouvais dans les églises, t'en mettais éventuellement une chez toi, t'en apportais pas une sur ton lieu de travail. Ben, le maire, c'est pareil

 
tu ne bosses pas en ZEP toi ?
as-tu lu "Les territoires perdus de la Républiques" ? (et tant qu'à faire, si c'est le cas, est-ce que ça te parait représentatif ? )

Ainsi, dans les années 70, il y avait un collège (j'ai oublié où) qui faisait commencer ses cours du mercredi à 10h, pour permettre aux élèves d'assister au cathé. Le genre de mesure qui serait plus dur politiquement à faire passer aujourd'hui

C'est vrai. Surtout qu'historiquement c'est la gauche qui devrait être en pointe sur ces sujets, mais bon comme leur cible électorale a changé, ils se couchent et renient leurs valeurs, dommage.

La gauche en pointe sur l'idée d'avoir une crèche dans une mairie ?

Fêter l'événement religieux principal qui concerne plusieurs millions de personnes dans le pays, c'est une insulte et un mépris rare pour la loi ? Commème ...
 
Les choses sont simples : soit t'autorises, soit t'autorises aucun. Et pour rappel de ma position :
 

Une généralisation de la viande halal ? Ca sort d'où ça ? On oblige les non musulmans à bouffer halal ?  

 
Car oui "on mange du halal" sans le savoir et 10s sur google t'auraient évité de t'en étonner de la sorte.

La réalité c'est la généralisation des repas halal dans les cantines, des commerces halal et une progression fulgurante des abattoirs le pratiquant (quitte à remettre la viande "ritualisée" dans le circuit classique sans en informer les consommateurs).
Car oui "on mange du halal" sans le savoir et 10s sur google t'auraient évité de t'en étonner de la sorte.

http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 45296.html

 
La réalité c'est la généralisation des repas halal dans les cantines, des commerces halal et une progression fulgurante des abattoirs le pratiquant (quitte à remettre la viande "ritualisée" dans le circuit classique sans en informer les consommateurs).
Car oui "on mange du halal" sans le savoir et 10s sur google t'auraient évité de t'en étonner de la sorte.
 

http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 45296.html

Elle n'a plus le même goût, voyons

Et ton estomac supporte ? Pas de problème de digestion ?

 
 
 
Ça t'empêche de faire caca correctement le halal ?  

Elle n'a plus le même goût, voyons

 
Que ce soit un événement pour 6 millions de français, 10 millions ou seulement 5 personnes, ce n'est pas sujet. C'est une fête religieuse à 300%. En pleine querelle sur la laïcité, Hidalgo est dans la provocation et commet une faute grave.
 
Et ta position c'est de mettre les deux au même niveau, ce qui, selon moi, est malhonnête.

La réalité c'est la généralisation des repas halal dans les cantines, des commerces halal et une progression fulgurante des abattoirs le pratiquant (quitte à remettre la viande "ritualisée" dans le circuit classique sans en informer les consommateurs).
Car oui "on mange du halal" sans le savoir et 10s sur google t'auraient évité de t'en étonner de la sorte.
 

http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 45296.html

Encore un exemple où je ne comprends pas pourquoi cela ne serait pas possible en adéquation avec la laïcité.

La laïcité n'implique pas que l'Etat doit "ignorer" la religion. Elle dit simplement que l'Etat doit rester neutre envers elle (donc si qu'elle n'avantage pas un camps plus qu'un autre et qu'elle ne prenne pas position sur le croyance religieuse).

S'il existe une solution pragmatique pour arranger les concitoyens qui ont une certaine pratique dans la vie quotidienne, peu importe si cela est dû à la religion ou non, alors pourquoi pas ? Si on fait commencer les cours à 10h mais qu'on rattrape en rajoutant des heures plus loin, où est le problème ?

J'ai une anecdote à ce sujet. Il y a quelques années, près d'un village, il y avait eu une grosse manifestation de musique qui avait le malheur d'être assez proche des riverains. La manifestation durait environs une semaine et la musique s'entendait jusqu'à minuit.

L'école locale avait, après consultation, changé les horaires en faisant commencer une heure plus tard les cours durant la semaine (mais en les faisant terminer plus tard pour compenser) parce que les gamins se couchaient plus tard à cause de la musique.

2) Je veux bien la liste des cantines où on mange halal. Parce que là, c'est le truc qu'on entend tout le temsp, que le halal est imposé dans des cantines ou qu'on demande à ce qu'il le soit, et quand on demande des exemples concrets, des noms, tout le monde a disparu et on a JAMAIS aucune réponse. Donc ça commence à être fatiguant ces rumeurs visiblement totalement infondés. Prouve tes accusations.

Je vois que les Marx Brothers sont de sortie !

Quand on a plus d'argument, l'ironie c'est pratique, ça évite de reconnaître que l'on a tort.

Et ton estomac supporte ? Pas de problème de digestion ?

on change les horaires parce que ça fait du bruit.
on ne change pas les horaires quand c'est "parce que Dieu a dit..."
 
dans ta logique, il faudrait aussi penser à supprimer les cours les vendredi et samedi et condenser ça pour tout le monde sur 4 jours parce que Dieu a dit...

 
Encore un exemple où je ne comprends pas pourquoi cela ne serait pas possible en adéquation avec la laïcité.
 
La laïcité n'implique pas que l'Etat doit "ignorer" la religion. Elle dit simplement que l'Etat doit rester neutre envers elle (donc si qu'elle n'avantage pas un camps plus qu'un autre et qu'elle ne prenne pas position sur le croyance religieuse).
 
S'il existe une solution pragmatique pour arranger les concitoyens qui ont une certaine pratique dans la vie quotidienne, peu importe si cela est dû à la religion ou non, alors pourquoi pas ? Si on fait commencer les cours à 10h mais qu'on rattrape en rajoutant des heures plus loin, où est le problème ?

Il n'y a pas un problème vis à vis de la condition animale?

on ne change pas les horaires quand c'est "parce que Dieu a dit..."

dans ta logique, il faudrait aussi penser à supprimer les cours les vendredi et samedi et condenser ça pour tout le monde sur 4 jours parce que Dieu a dit...

Oui enfin, même dans beaucoup de pays musulmans, le vendredi est un jour comme un autre où il y a école et on travaille. Héritage du calendrier français    
 
Ne soyons quand même pas plus royaliste que le roi  

tu ne bosses pas en ZEP toi ?
as-tu lu "Les territoires perdus de la Républiques" ? (et tant qu'à faire, si c'est le cas, est-ce que ça te parait représentatif ? )

Oui enfin, même dans beaucoup de pays musulmans, le vendredi est un jour comme un autre où il y a école et on travaille. Héritage du calendrier français    
 
Ne soyons quand même pas plus royaliste que le roi  

Dans la même logique, on peut donc servir un repas sans porc, après tout c'est une solution pragmatique pour des "concitoyens qui ont une certaine pratique dans la vie quotidienne" ?

Je vois que les Marx Brothers sont de sortie !

Quand on a plus d'argument, l'ironie c'est pratique, ça évite de reconnaître que l'on a tort.

 
 
Non, on ne change pas les horaires "parce que Dieu a dit" mais parce que une part non-négligeable des concitoyens ont une activité avant et que la souplesse pragmatique permet très bien de trouver une solution envisageable non pénalisante pour l'établissement et les élèves.
 
Je m'en fous que la raison de cette activité soit religieuse. L'Etat n'a pas à juger ça. Que ce soit une activité religieuse ou une activité non-religieuse, s'il existe une solution.
 
Et, non. Dans ma logique, si on doit suppirmer les cours le vendredi ou le samedi et condenser, celaa des effets bien plus négatifs sur la qualité de l'enseignement. Là, l'élève n'a plus vraiment de temps de repos.
 
On parle de solution pragmatique non pénalisant, hein ?
 

Je sais que vous êtes persuadés que dans les abattoirs industriels classiques, les ouvriers offrent des bouquets de roses et une boîte de chocolat au veau avant de le balancer dans le broyeur, mais bon... Faut grandir hein

ce que tu ne comprends pas dans l'application de la laïcité, en fait c'est le principe de laïcité

 
On a tous 100€ à mettre dans une tranche de steak de Kobe
Si beaucoup passe par le halal, c'est aussi à cause d'une contrainte économique

Tu as des exemples (flemme de chercher )car dans tous les pays à majorité musulmane où je suis allé le vendredi tout est fermé.

Je buvais autant de bière le vendredi que les autres jours en Tunisie Et tout était globalement aussi ouvert que d'habitude.

En REP+, qu'on dit maintenant...
Et non, j'ai pas lu.
Mais d'après cet article, ça a l'air correct, en effet les préjugés sexistes et surtout antisémites sont généralisés chez nos élèves.

Non je ne pense pas cela Mais je crois que l'abattage rituel rajoute de la "maltraitance" donc supposant que tu es aussi contre la corrida tu ne vois pas là un paradoxe?

En plus tu disais que tu étais dans une zone touristique.

Encore un exemple où je ne comprends pas pourquoi cela ne serait pas possible en adéquation avec la laïcité.
 
La laïcité n'implique pas que l'Etat doit "ignorer" la religion. Elle dit simplement que l'Etat doit rester neutre envers elle (donc si qu'elle n'avantage pas un camps plus qu'un autre et qu'elle ne prenne pas position sur le croyance religieuse).
 
S'il existe une solution pragmatique pour arranger les concitoyens qui ont une certaine pratique dans la vie quotidienne, peu importe si cela est dû à la religion ou non, alors pourquoi pas ? Si on fait commencer les cours à 10h mais qu'on rattrape en rajoutant des heures plus loin, où est le problème ?

Ca fait plus mal à un mouton qu'on égorge pour faire des côtes d'agneau halal ou à un cochon qu'on égorge pour en faire du boudin ?
 
 
Je pose la question

Ainsi, dans les années 70, il y avait un collège (j'ai oublié où) qui faisait commencer ses cours du mercredi à 10h, pour permettre aux élèves d'assister au cathé. Le genre de mesure qui serait plus dur politiquement à faire passer aujourd'hui

Encore un exemple où je ne comprends pas pourquoi cela ne serait pas possible en adéquation avec la laïcité.
 
La laïcité n'implique pas que l'Etat doit "ignorer" la religion. Elle dit simplement que l'Etat doit rester neutre envers elle (donc si qu'elle n'avantage pas un camps plus qu'un autre et qu'elle ne prenne pas position sur le croyance religieuse).

 
Ce que tu ne comprends dans l'application de la laïcité, c'est le principe de neutralité.
 
Si l'Etat se comporte d'égale manière avec tout le monde... Peu importe la religion, alors l'Etat est laïc puisqu'elle ne change pas de comportement vis à vis d'une religion plus qu'une autre.
 
Un Etat laïc n'est pas un Etat athée.

Perso, ça me hérisse qu'on prenne en compte les désidératas de telle ou telle religion, mais peu importe, laissons un instant de côté mes convictions personnelles. Même si on accepte de prendre en compte ces pratiques, il ne faut pas perdre de vue qu'elles ne sont pas le seul paramètre à prendre en compte. Par exemple, les rythmes scolaires : il est reconnu aujourd'hui que les élèves apprennent mieux le matin et que l'après-midi doit être plutôt réservé aux activités plus "récréatives". Donc aujourd'hui, à une communauté catholique qui demanderait de faire débuter les cours à 10h, on pourrait répondre que 2h en moins le mercredi matin, c'est 2h en plus qu'il faudra rattraper certains après-midi, dans des conditions d'apprentissage moins favorables.