Et si la religion valide qu'on ne doit pas tuer son prochain, la République française va autoriser le meurtre par contradiction ?
 
On s'en branle de ce que dit oui ou non la religion. On traite juste les conséquences jugées néfastes de celle-ci.
 
Ce n'est pas parce que des croyants agissent différemment que nous selon leur religion qu'on va devoir leur interdire... Faut une vraie raison d’État derrière.
 
Et l'explication "Bah, ils vont pas en maillot de bain comme nous" comme explication d’État, ce n'est pas très valide...

on devrait recruter des neonazis pour faire la chasse aux islamistes
https://media.giphy.com/media/xThuW [...] /giphy.gif
 
par contre il y a un risque qu'ils s'allient pour faire la chasse aux juifs

 
On a toujours eu ces problèmes. L'arrivé du bikini, on a choqué les bonnes familles qui considéraient que la France d'alors était le leur, par exemple. La disparition du chemise-cravate et du chapeau a aussi choqué des générations précédentes.
Aujourd'hui, l'internet crée des tensions avec les habitués de la télévision. Etc..
 
Maintenant, il va falloir aussi éviter les excès de pessimisme. Les musulmans sont ultra minoritaires en France et d'après une étude que j'avais vu, les musulmans français sont tout autant touchés par l'athéisme que les catholiques (l'augmentation des musulmans en France est un phénomène immigratoire).
Le mythe du Grand Remplacement remis à la sauce musulmane n'est pas du tout du tout une réalité.
 
De plus, notre environnement actuel est bombardé de valeurs "occidentales". Et pas seulement en France mais partout dans le monde. Qu'on le veuille ou non, nos "valeurs" sont dominantes donc qu'on aille pas prétendre qu'on empêche aux occidentaux de vivre comme des occidentaux. Où que vous mettez vos yeux, vous allez voir des valeurs occidentales. Rien que la publicité est symptomatique.
 
D'ailleurs sur ce sujet des valeurs "françaises", nous devrions être d'avantage inquiété par les valeurs anglais ou américaines qui sont celles qui remettent réellement plusieurs traditions françaises en question. Par exemple, la malbouffe américaine s'impose chez nous et les repas "à la françaises" reculent nettement.
 
Par contre, il y a un gros problème local qu'il ne faut pas nier : celui des banlieues. Ici, effectivement, la conjoncture économique, l'immigration et la politique urbaine des dizaines d'années précédentes ont conduit au désastre actuel où des français de banlieues ne se sentent plus "chez eux".
 
Cela, il faut chercher à y remédier. On cherche déjà depuis plusieurs années à y remédier avec plus ou moins de réussites. Notamment on cherche à mieux répartir les HLMs pour éviter des phénomènes de ghettos. Mais là, on s'oppose aux autorités locales qui ne veulent pas de bâtiments sociaux chez eux.
On cherche aussi à relever la conjoncture économique et le chômage, là aussi, c'est un échec cuisant pour le moment. Et concernant l'immigration, forcé est de constater que la France est incapable de se protéger seule face aux vagues.
 
Mais en tous cas, la solution n'est absolument pas d'aller directement régir directement sur la manière dont on doit vivre. Si la société doit évoluer, elle évoluera. L’État ne doit régir que lorsque c'est nécessaire et non pour des raisons "culturelles" mais pour des raisons rationnelles.  

 
Oui Twitter s'était enflammé. Dont ce tweet qui était assez représentatif :
 

 

 
Sinon on parlait de la ligne de "vêtements pudiques" :
 
http://reho.st/http://www.courrier [...] k=PO8x6QQF
 
Donc pour toi c'est sa liberté porter ce genre de truc ? (EDIT : c'est un burkini. Pour la plage. J'ai pas vu l'équivalent djellabah pour homme par contre...)
 
Je me répète, mais si ma fille se convertit et porte ce genre de truc je le vivrai assez mal je pense
Et le fait de voir que certains veulent porter ça, oui je dois dire que ça m'inquiète.
 
Mais l'Allemagne a déjà dit qu'on avait tort : http://www.courrierinternational.c [...] le-burkini
 
Forcément, on nuit à la liberté de ces pauvres femmes --> SJW

L'Etat islamique (EI) a mis en ligne cinq photos appelant les djihadistes à commettre en Allemagne des attentats similaires à ceux qui ont touché Bruxelles la semaine passée.
 
C'est ce qu'indique le groupe de renseignement SITE, spécialisé dans la veille des activités djihadistes sur Internet.
 
Le groupe islamiste donne pour cibles particulières les bureaux de la chancelière Angela Merkel à Berlin ainsi que l'aéroport de Cologne-Bonn.
 
« Ennemi d'Allah »
Les images et graphiques du groupe djihadiste, accompagnés par le slogan « ennemi d'Allah », ont largement été repris par la presse allemande jeudi.
 
La police fédérale allemande (BKA), qui surveille les détenteurs de passeports allemands rentrant d'un séjour en Syrie ou en Irak où ils ont combattu, a indiqué avoir pris connaissance des images tout en estimant que leur publication ne justifiait pas de mesures sécuritaires supplémentaires.
 
« Il est clair que l'Allemagne est une cible du terrorisme international et que des attaques peuvent se produire mais ces publications ne nécessitent pas de mesures de sécurité supplémentaires », a dit un porte-parole de la BKA.
 
 
http://www.ouest-france.fr/terrori [...] ne-4133321

 
Mais toi qui vit à la Réunion y a pas une forte communauté musulmane qui s'y développe ?
Ma nounou à 2 frères qui y vivent et qui se sont convertis à l'Islam et ils sont à priori loin d'être les seuls.

L'Etat islamique (EI) a mis en ligne cinq photos appelant les djihadistes à commettre en Allemagne des attentats similaires à ceux qui ont touché Bruxelles la semaine passée.
 
C'est ce qu'indique le groupe de renseignement SITE, spécialisé dans la veille des activités djihadistes sur Internet.
 
Le groupe islamiste donne pour cibles particulières les bureaux de la chancelière Angela Merkel à Berlin ainsi que l'aéroport de Cologne-Bonn.
 
« Ennemi d'Allah »
Les images et graphiques du groupe djihadiste, accompagnés par le slogan « ennemi d'Allah », ont largement été repris par la presse allemande jeudi.
 
La police fédérale allemande (BKA), qui surveille les détenteurs de passeports allemands rentrant d'un séjour en Syrie ou en Irak où ils ont combattu, a indiqué avoir pris connaissance des images tout en estimant que leur publication ne justifiait pas de mesures sécuritaires supplémentaires.
 
« Il est clair que l'Allemagne est une cible du terrorisme international et que des attaques peuvent se produire mais ces publications ne nécessitent pas de mesures de sécurité supplémentaires », a dit un porte-parole de la BKA.
 
 
http://www.ouest-france.fr/terrori [...] ne-4133321

http://www.liberation.fr/planete/2 [...] ei_1418253

Pourquoi revenir la dessus alors que c'est interdit depuis quelques années ?
La ministre du droit des femmes parlais du hijab, donc bout de tissus sur les cheveux, pas de la burka...

Nan Valls fait l'apologie de la kippa dans la rue, et je ne lui en tiendrais pas rigueur, si d'un autre côté Rossignol ne déclarait pas que le voile doit en être proscrit.

 
Non, Valls dit que les Juifs ont le droit de porter une Kippa dans la rue.
Tous comme les musulmanes ont le droit de porter un voile dans la rue.
 
Se masquer le visage est interdit en revanche, ce qui n'est pas la même chose.
 
Enfin, il y a quand même une différence fondamentale entre ces deux religions, par principe, entre une religion prosélyte et une religion non prosélyte.

Ne fais pas l'affront de parler de l'augmentation de la criminalité parce que je pense que c'est surtout un problème économique et si c'était des italiens ou portugais, on aurait le même problème.

 
Et bien justement, tu illustres complètement mon propos. C'est typiquement un changement générationnel et économique. Cela n'a aucun rapport avec l'immigration d'une autre "culture".
 
Mai 68 est passé par là. Des modes ont changé et cela ne vient pas de l'immigration.
 
En fait, ce serait plus rapidement si tu me citais ce qui a changé dans l'environnement français à cause de l'immigration maghrébine. On a les banlieues qui ont changé, des commerçants hallals, des femmes à foulards de temps à autre, y'a Quick qui a changé ses menus dans certains établissements, on a les attentats, on a quelques rares mosquées...
 
Ne fais pas l'affront de parler de l'augmentation de la criminalité parce que je pense que c'est surtout un problème économique et si c'était des italiens ou portugais, on aurait le même problème.
Et ne fais pas l'affront non plus de parler du deuxième repas à la cantine vu que c'est un phénomène qui existe aussi dans des pays avec très peu d'immigrations maghrébines.

 
Et bien justement, tu illustres complètement mon propos. C'est typiquement un changement générationnel et économique. Cela n'a aucun rapport avec l'immigration d'une autre "culture".
 
Mai 68 est passé par là. Des modes ont changé et cela ne vient pas de l'immigration.
 
En fait, ce serait plus rapidement si tu me citais ce qui a changé dans l'environnement français à cause de l'immigration maghrébine. On a les banlieues qui ont changé, des commerçants hallals, des femmes à foulards de temps à autre, y'a Quick qui a changé ses menus dans certains établissements, on a les attentats, on a quelques rares mosquées...
 
Ne fais pas l'affront de parler de l'augmentation de la criminalité parce que je pense que c'est surtout un problème économique et si c'était des italiens ou portugais, on aurait le même problème.
Et ne fais pas l'affront non plus de parler du deuxième repas à la cantine vu que c'est un phénomène qui existe aussi dans des pays avec très peu d'immigrations maghrébines.

Y a pas de religion prosélyte. Y a des gens religieux qui font du prosélytisme.
Dans t'as vie, tu as du croisé (parfois sans le savoir) des milliers de musulmans. Combien ont tenté de te convertir ?

Surtout pas ! Ne jamais parler de la criminalité des arabo-musulmans ! Affront ! Au réel ! Aux bonne mœurs ! À la tranquillité publique ! À la sociologie !

Y a pas de religion prosélyte. Y a des gens religieux qui font du prosélytisme.
Dans t'as vie, tu as du croisé (parfois sans le savoir) des milliers de musulmans. Combien ont tenté de te convertir ?

C'est un multi d'Ernestor ?

En fait sur ce topic s'affronte les deux aspects :ceux qui pensent que c'est culturel et ceux qui pensent que c'est économique

 
Donc tu penses que si on remplaçait des maghrébins par des italiens, la criminalité serait plus basse ? La culture italienne, étant d'avantage occidentale, on aurait eu moins de crimes ?
 
Le maghrébin est par nature d'avantage criminel que l'italien ?

 
http://i.imgur.com/0Ypka1E.gif
 
Christianisme? Islam?
Le prosélytisme n'est d'ailleurs pas que le fait de vouloir te convertir, il est aussi indirect.

 
Sur la criminalité, je pense typiquement que c'est économique, oui.
 
Historiquement, cela a toujours été les populations pauvres citadines qui ont le plus haut taux de criminalité. Il se trouve aussi qu'historiquement, ce sont les migrants qui sont les plus pauvres et qui sont au plus bas de l'échelle sociale.
 
Ce qui est constaté dans le début du XIXème siècle, par exemple. Chez les américains où le continent avait une très forte immigration, c'est assez connu. Les mafias russes, italiennes. Les gangs haïtiens, mexicains, irlandais. La Triade, etc..
 
Alors pourquoi diable serait-ce différent avec l'immigration maghrébine en France ? Et plus particulièrement quand l'économie ne suit plus et certains sont maintenant depuis plusieurs générations au fond de l'échelle sociale ?

Brisons les préjugés et faisons de vraies stats complètes.  

 
Grave. C'est comme dire que ce sont pas les armes qui tuent mais ceux qui les tiennent (NRA Style)
 

Parce qu'une arme tue si personne ne presse la gâchette ?
Parce qu'une religion fait du prosélytisme sans prêcheur ?

 
C'est les banlieues ça que j'ai cité dans ma description de ce qui a changé. Si tu prends le métro, tu vas croiser effectivement des immigrés qui rentrent ou vont au travail.
 
Mais en quoi est-ce que tu peux prétendre que cela change grand chose ? Les monuments historiques parisiens ont changé ? Les français ne seraient plus chez eux ?

Mais la_pugne "qui voit tout" et déduit "LA VERITE" prétend contredire les études. Lui, il sait mieux que les autres.

Disons que certains quartiers ont changé oui.

 
C'est les banlieues ça que j'ai cité dans ma description de ce qui a changé. Si tu prends le métro, tu vas croiser effectivement des immigrés qui rentrent ou vont au travail.
 
Mais en quoi est-ce que tu peux prétendre que cela change grand chose ? Les monuments historiques parisiens ont changé ? Les français ne seraient plus chez eux ?

Y a pas de religion prosélyte. Y a des gens religieux qui font du prosélytisme.
Dans t'as vie, tu as du croisé (parfois sans le savoir) des milliers de musulmans. Combien ont tenté de te convertir ?