Reprise du message précédent :

Merci.
Apres, cela peut etre n'importe quoi. Gaz ou autre.
On attend.

Oui, c'est intéressant et en effet, on a d'un coté une radicalisation de l'islamisme et de l'autre une islamisation de la radicalité.  
 
On a d'un coté une montée d'un djihadisme et d'un terrorisme au nom d'un islam politique, islam politique qui sans être violent s'est aussi développé et radicalisé ces dernières décennies dans les pays arabes notamment face aux dictateurs "laïcs" lors du printemps arabe. Et de l'autre coté, des gens à l'idéologie radicale qui il y a quelques décennies auraient trempé dans de la violence d'extrême gauche ou autre chose, sont désormais tentés par l'appel du djihad, sans oublier tous ces jeunes paumés qui croient trouver là un sens à leur vie.

Ben vieux, avec le langage que tu tiens, sa m'étonnes pas que t'en ai rien à foutre.

https://twitter.com/hashtag/explosi [...] =twsrc^tfw

Ne te donne pas autant d'importance.

 
Il faudra changer la devise de la République française par  
 
"ET ALORS ?".

 
 
Comme si j'allais en vacances pour mener des combats idéologiques ! Vous êtes devenus paranoïaques. C'est triste pour vous.

Il y a certainement la conjonction des deux phenomenes.
Mais comment peux tu ecrire que l'islam politique s'est developpe dans les pays arabes sans etre violent.
Je ne sais pas, tu as loupe les trois dernieres decennies ?
Le Maghreb, le Sahel, le Proche Orient. Partout, la montee en puissance de l'islam politique a donne lieu a des violences parfois inouie (Algerie).

Ah, elle est belle la République française. On va forcer les gens à s'habiller selon un consensus.

Des maillots de bain validés par l'Etat.
Votre nourriture validée par l'Etat.
Vos loisirs validés par l'Etat.

On marche sur la tête... Qu'on limite des abus qui peuvent porter préjudice (être nu ou cacher un visage entièrement facilitant les actes criminels) ou quand c'est dans le cadre scolaire où on essaie de protéger l'enfant des conflits identitaires, cela ne me dérange pas.

Mais allez faire chier les gens qui vont à la plage ? Sérieux ?

En fait, ce que vous ne supportez pas, ce n'est pas l'extrémisme religieux. C'est directement les autres cultures... même insignifiantes. Vous n'aimez juste pas les gens qui font des choses autrement ...

En plus, vouloir s'attaquer à tout, vous ne vous attaquez pas au problème principal. Vous ne faites que vous attaquez à des phénomènes visuels.
Vous pensez qu'en interdisant le maillot de bain "dit pudique", vous allez changer quoi que ce soit à l'extrémisme et aux attentats ?

Désolé mais même un vendredi je ne réponds pas à ce genre de post

cacher son visage ce n'est pas pour les actes criminel que ça fait chier. C'est juste qu'identifié son interlocuteur c'est la base de la vie en société.

Pourquoi revenir la dessus alors que c'est interdit depuis quelques années ?
La ministre du droit des femmes parlais du hijab, donc bout de tissus sur les cheveux, pas de la burka...

Trop tard, c'est déjà la devise de Casimir. Ca ne ferait pas sérieux.

 
Tout cela, pour justement justifier :
 
Des maillots de bain validés par une religion
une nourriture validée par une religion
des loisirs validés par une religion .
 
 
 

 
 
J'espère que la mode va prendre, marre de voit toutes ces femmes impudiques sur les plages françaises

Et si la religion valide qu'on ne doit pas tuer son prochain, la République française va autoriser le meurtre par contradiction ?

On s'en branle de ce que dit oui ou non la religion. On traite juste les conséquences jugées néfastes de celle-ci.

Ce n'est pas parce que des croyants agissent différemment que nous selon leur religion qu'on va devoir leur interdire... Faut une vraie raison d’État derrière.

Et l'explication "Bah, ils vont pas en maillot de bain comme nous" comme explication d’État, ce n'est pas très valide...

 
source ?

 
Il y a peu de chance que nos caïds de quartier aient pu un jour se reconnaitre dans les brigades rouges ou la bande à bader.
C'est du n'importe quoi.
 

Ennahdha en Tunisie, c'était pas un parti politique violent (même si il y a eu deux assassinats douteux).

Et pour l'Algérie, le FIS avait gagné les élections sans violence...et les carnages qui ont eu lieu après, y a comme un petit doute sur les véritables commanditaires...

Ce qui est du n'importe quoi est de penser que ceux qui versent dans le djihadisme ne sont que des caids qui n'ont pas été attirés par une idéologie ou un idéal. Tu deviens djihadiste, comme ça, en te réveillant djihadiste un matin ?

 
Les brigades rouges et la bande a bader ne promettaient pas le paradis , les vierges et tout le toin toin.
 

Tu as raison.
Mais en meme temps, il faut aussi comprendre que ce n'est pas une question de tolerance.
Tout le monde a le droit d'avoir un coin a lui, un pays dans lequel le peuple auquel l'individu appartient a le droit de vivre comme bon lui semble.
C'est d'ailleurs selon ce principe simple que l'on recommande au voyageur d'etre respectueux des us et coutumes dans les pays qu'il visite ou traverse.
 
Le souci en Occident, c'est que peu à peu, on est en train de dénier aux peuple de ces pays ce droit fondamental de vivre et d'évoluer dans un environnement qu'ils consideraient comme etant le leur.
Pire, c'est meme consecutif a leur propre tolerance que ce changement s'obere. Emigration extra-europeenne, puis regroupement familial, avec une acquisition de la nationalite (droit du sol) relativement facile.
Je ne pense pas qu'il faille negliger les tensions qui ressortent d'un tel bouleversement, et encore moins les mepriser.
L'equivalent dans un pays du tiers monde (en gros, 1/3 de la population extra-culturelle qui rejoint un pays en moins d'un demi-siecle) se fasse sans heurts non plus.

 
Un peu quand même. Le grand soir, les lendemains qui chantent, ce genre de conneries.

 
Mais ce n'est pas qu'en Occident.  
Partout où il y a des déplacements de population (guerres, immigration oú autres) il y a ce genre de tensions.

Et bien sur les brigades rouges n'ont rien à voir avec leur orientation politique, rouge, c'est parce qu'ils aimaient bien le pinard, pas parce qu'ils étaient d'extrême gauche  

La plupart des deplacements de population se font entre pays limitrophes et proches culturellement. Ou les modes de vie sont peu ou prou les memes.
La, ce n'est pas du tout le cas. D'ou les discussions par exemple sur les maillots de bain...

Encore cet argument ?
 
Donc si tu vas dans les pays du Golfe pour raison professionnelle ou touristique, tu vas aussi balancer des pierres sur une femme adultère ?    
 
Quand on recommande au voyageur de faire attention, c'est surtout parce que dans certains pays, ne pas respecter certaines coutumes t'envoie au trou.

Faut voir les deux faces de la piece.
Quand Ennahdha prend le pouvoir en Tunisie, je connais pas mal de tunisiens dans le business qui le reconnaissait facilement: les islamistes arrivent au pouvoir.
Et en parallele de ces partis politiques aux allures respectables, qui influencent toujours peu a peu la societe dans le sens qui leur parait le bon (regarde ce qu'il se passe en Turquie ses dernieres annees), tu as aussi des exactions commises par des groupes radicaux.
La Tunisie a amplement souffert ces dernieres annees d'attaques terroristes il me semble.

Non, mais je ne vais pas m'interposer ou me mettre a haranguer la foule pour la mettre en demeure de changer ses pratiques.
Je suis chez eux. Je deplore certaines choses, mais je la ferme.

 
Moi je voit bien, le type des brigade rouge avec son petit Karl Marx illustré qui va prêcher la "bonne parole" a la petite frappe qui fait le guet au coin de la rue.
 

 
Y a jamais eu de loi dans la France républicaine qui imposait aux gens de vivre leur religion dans la sphère privée.  
C'est nouveau avec l'Islam où cette notion de sphère privée n'existe pas, et ce qui est surtout nouveau est le nombre (2eme religion de France, et 1ère dans pas mal d'endroits).  

on devrait recruter des neonazis pour faire la chasse aux islamistes

 
par contre il y a un risque qu'ils s'allient pour faire la chasse aux juifs

On a toujours eu ces problèmes. L'arrivé du bikini, on a choqué les bonnes familles qui considéraient que la France d'alors était le leur, par exemple. La disparition du chemise-cravate et du chapeau a aussi choqué des générations précédentes. La disparition des petits commerces en faveur des grosses chaînes.

Aujourd'hui, l'internet crée des tensions avec les habitués de la télévision et demain ce seront les jeunes d'aujourd'hui qui se plaindront de ne plus vivre dans l'environnement dont ils avaient l'habitude.

Maintenant, il va falloir aussi éviter les excès de pessimisme. Les musulmans sont ultra minoritaires en France et d'après une étude que j'avais vu, les musulmans français sont tout autant touchés par l'athéisme que les catholiques (l'augmentation des musulmans en France est un phénomène immigratoire).
Le mythe du Grand Remplacement remis à la sauce musulmane n'est pas du tout du tout une réalité.

De plus, notre environnement actuel est bombardé de valeurs "occidentales". Et pas seulement en France mais partout dans le monde. Qu'on le veuille ou non, nos "valeurs" sont dominantes donc qu'on aille pas prétendre qu'on empêche aux occidentaux de vivre comme des occidentaux en général. Où que vous mettez vos yeux, vous allez voir des valeurs occidentales. Rien que la publicité est symptomatique.

D'ailleurs sur ce sujet des valeurs "françaises", nous devrions être d'avantage inquiété par les valeurs anglais ou américaines qui sont celles qui remettent réellement plusieurs traditions françaises en question. Par exemple, la malbouffe américaine s'impose chez nous et les repas "à la françaises" reculent nettement.

Par contre, il y a un gros problème local qu'il ne faut pas nier : celui des banlieues. Ici, effectivement, la conjoncture économique, l'immigration et la politique urbaine des dizaines d'années précédentes ont conduit au désastre actuel où des français de banlieues ne se sentent plus "chez eux".

Cela, il faut chercher à y remédier. On cherche déjà depuis plusieurs années à y remédier avec plus ou moins de réussites. Notamment on cherche à mieux répartir les HLMs pour éviter des phénomènes de ghettos. Mais là, on s'oppose aux autorités locales qui ne veulent pas de bâtiments sociaux chez eux.
On cherche aussi à relever la conjoncture économique et le chômage, là aussi, c'est un échec cuisant pour le moment. Et concernant l'immigration, forcé est de constater que la France est incapable de se protéger seule face aux vagues.

Mais en tous cas, la solution n'est absolument pas d'aller directement régir directement sur la manière dont on doit vivre. Si la société doit évoluer, elle évoluera. L’État ne doit régir que lorsque c'est nécessaire et non pour des raisons "culturelles" mais pour des raisons rationnelles.

 
   
J'ai vu ça sur FR2, la façon dont les médias essayent de faire flipper le quidam en faisant penser à la bombe H, tous les p'tits Cell Nucleus de France en PLS

En tout cas les jeunes français de génération identitaire ont pas osé bravé l'interdiction de manifester à Molenbeek
 
 

 
  Alerte beauf en vue

 
Cf l'exemple très récent et qui est quasiment un cas d'école à ce sujet : l'immigration (très modeste dans l'absolu) chinoise en Algérie : ça a fini en émeutes.

Ainex> D'accord avec cette conclusion.  
Absolument pas sur le fait que l'islam soit de plus en plus minoritaire en France ou que l'athéisme progresse chez les gens de culture musulmane.  
Dans ma région (Lyon) je constate l'inverse.  
 
Après je peux me tromper et je veux bien un lien vers l'étude dont tu parles.

zéro réponse  
 
échec et mat