Reprise du message précédent :

Je ne sais pas si tu as vu l'évolution de ces populations à travers l'Histoire, mais ce n'est pas très encourageant. De plus, les Coptes dont tu parles se font régulièrement attaquer par leurs concitoyens.
Ensuite, ce sont des "gens du livre" qui ont un statut de "protégés", en échange de quoi ils payent, et vivent leur foi de manière assez restreinte -rien de comparable à la manière dont un Musulman peut vivre sa foi en France, par exemple-. À une époque, c'était même très intéressant financièrement d'en avoir chez soi.
 
Si jamais l'Islam en France réserve aux Chrétiens le même sort que celui des Coptes en Egypte, c'est un bel argument pour s'en débarasser définitivement.

La justice belge permet le transfert d'Abdelslam.

la fuite en avant

Encore 3 ou 4 générations et ce sera un compromis raisonnable.

 
 
Là encore, que font les responsables ? C'est financé par la mairie non ?

tu voulais dire "années" non ?  

ca finance les "grand freres" pour temporiser  

 
Tellement de raccourcis. Même moi j'trouve t'abuses    
 
Le Coran "dit" qu'il faut tuer des mécréants, mais il y a nécessité de contextualiser. Les sourates de Médine sont parfois violentes mais ont été écrites lors de périodes de troubles entre monothéismes.
 
Les sourates de la Mecques (monothéismes unis contre les polythéistes) sont forcément beaucoup plus Charlie concernant les gens du Livre
 
Je pense que pendant longtemps les gens voyaient ces versets comme un rappel de l'adversité qu'a rencontré le Prophète et un appel à être soudés lorsque discriminés... Pas vraiment à buter les mécréants pépères qui habitent à côté.
 
Bon après pour l'émigration des Juifs du Maghreb il y a aussi la main du Mossad derrière qui avait besoin de main d'oeuvre (Hassan II a aider le départ des juifs marocains en "cadeau" à Israel par exemple).

 
Ma mère est Sud Américaine. Apparemment les arabes la prenaient pour l'une d'entre elles. C'était pas un cadeau. Entre ceux qui refusaient de lui parler en une autre langue que l'arabe, les insultes, les crachats, les coups. Tout cela a eu raison de son militantisme communiste tiersmondiste.  Elle a changé de quartier et ne veut plus de certains jobs.
 

 
As-tu des sources fiables sur cette histoire?    
 
Bonjour.  

Ah mais j'ai jamais lu le coran, en effet. Mais encore une fois les faits sont là : les minorités religieuses n'ont eu ni plus ni moins d'ennuis avec les musulmans que les minorités européennes avec les chrétiens. Oui, de temps en temps, elles ont été désignées comme bouc-émissaires et victimes de pogroms. Mais leur survie est là pour prouver que l'idée que l'islam aurait toujours été de tout temps un système totalitaire (au passage, un système totalitaire inventé 13 siècles avant que le concept de totalitarisme ne soit inventé, c'est fortiche quand même) et intransigeant, est assez contestable.
 
Il y a même eu des périodes où l'islam a été perçu comme plus libéral, plus cool, plus zen, que le christianisme, ce qui a par exemple facilité les conversions lors de la conquête de l'Espagne.
 

 
et elle songe même à voter dupont-aignan

Les sourates de la Mecque sont abrogees par les sourates de Medine.
Comme si elles n'avaient jamais existe.
Et la guerre avec les autres factions, elle a dure plusieurs siecles hein...

 
tu oublies qu'il faut qu' elles travaillent au même endroit après ..... donc même la police a conseillé de laisser tomber.  

S. Dos Santos, 39 ans.
Tu veux son gsm ?

C'est fou tous ces gens qui n'ont jamais lu ce bouquin et qui savent mieux que ceux qui l'ont lu ce qu'il y a dedans.
Le prend pas mal, mais perso, quand je l'ai lu, j'etais totalement consterne.

heu...je dis pas pour l'islam, mais c'est pas parce que le concept n'avait pas été décrit qu'il n'était pas appliqué.
les gens ne mourraient pas asphyxiés avant que l'on découvre l'oxygène non plus.  

Les minorités religieuses dans le monde Musulman vivent globalement un enfer (soit à cause du gouvernement, soit à cause des populations), et ne disposent presque jamais des même droits que leurs concitoyens musulmans.  
 
Donc de temps en temps, victimes... C'est un peu plus grave que ça. Et effectivement, à une époque l'Islam paraissait plus libéral que le Christianisme, et effectivement il y a eu, à différents endroits du monde, des siècles de cohabitation relativement pacifique. C'était il y a maintenant quelques temps, et ces derniers temps, ça ne va pas tout à fait en s'améliorant.
 
Faut il te rappeler que les Coptes étaient majoritaires, en Egypte, avant l'invasion ?  

 
Ouais la résignation...

 
 
Tu veux dire qu'avant 1894 personne n'a attrapé la peste?

 
c'est pas bientôt, c'est ce que dit Aubry à Lille...

 
   
 
Enfin ça ne m'étonne pas, quand je vois la sortie de l'école primaire et de la crèche de mon quartier c'est pas jolie jolie non plus, mais c'est le progrès qu'on nous dit.

Nan mais elles sont trop pas abrogées, sinon t'as la moitié du bouquin qui part à la poubelle
 
A force de voir le mal partout tu vas finir par faire la même lecture du Coran qu'un djihadiste    
 
Bon après aussi le soucis c'est que le bouquin il est écrit avec les pieds et qu'il a eu ses "révélations" opportunément selon ses besoins immédiat Fatalement ça rend le truc illisible dans le fond.
 
Je suis copain avec les Chrétiens "Jacadi a dit c'est des copains les Chrétiens"
 
Je m'engueule avec eux "Jacadi a dit que c'était quand même un peu des connards parfois"
 

 
 
 
la solution trouvée par l'administration est de mettre du personnel Musulman c'est démontré reconnu et non avoué. afin d'éviter les problèmes avec la population locale.
 

Je crois que c'est déjà le cas.

 
 
Moi, je veux bien.

 
Donc on admet qu'il y a des soucis avec la population locale dite musulmane?
 
C'est bien on avance.

Mais parce que les livres, c'est un petit morceau de la pratique d'une religion. La pratique du christianisme s'est aussi parfois éloignée du dogme :il est marqué nulle part dans les évangiles qu'il faut faire des barbecues avec les femmes accusées de sorcellerie ou encore qu'il fallait ravager la moitié de la population du Nouveau Monde pour les convertir de force. Il y a le dogme et il y a les usages. Et le contexte politique et géopolitique aussi.

C'est pour ça que c'est débile de se référer uniquement au texte pour expliquer le djihadisme aujourd'hui. Ce n'est qu'une façon de détourner les yeux des véritables causes profondes.

Ben si, elles le sont.
C'est un principe de base du Coran. Tout verset est susceptible d'etre abroge par une version ulterieure.
L'alcool ne serait pas interdit sinon...

 
Ben ça, ça fait consensus non ?

Crois moi... Non  

 
Apparemment non.

Mettre un mot sur un phénomène biologique est différent d'affubler un modèle politique construit par l'homme datant de plusieurs siècles du nom d'un modèle datant du siècle dernier dans le but de simplifier à outrance.

 
 
T'aurais pu m'appeler beau-papa   .
 
Chaud quand même pour ta maman. A force reculer sur ces choses-là, ça finira par devenir la norme

 
ce truc de toujours faire référence aux cadavres dans les placards de l'histoire chrétienne genre "oui mais vous aussi-heu"
on brule plus tellement de sorcières de nos jours, je pense que tu le constates, alors ton propos c'est quoi ? d'expliquer les mauvaises lectures coraniques actuelles par les mauvaises lectures bibliques de l'ancien temps ? il me semble ici que personne ne conteste que les chrétiens ont fait de belles saloperies au nom de Jesus ou de Dieu par la passé, mais où veux tu en venir ? Est ce que c'est censé excuser les saloperies islamistes actuelles ?

 
C'est le fonds de commerce d'Andy et de plusieurs autres personnes ce genre de réflexion.

C'est la base d'un sondage et ça n'a rien de malhonnête, c'est une application correcte du théorème central limite qui est le fondement des statistiques.  
 
Ce qui est malhonnête c'est qu'on sait absolument tous que si le sondage avait été dans ton sens, tu n'auras jamais remis en question la méthode, en proie au biais de confirmation comme nous le sommes tous. Et au final tu ne te retrouves qu'avec une information partielle qui ne te permet pas de tirer des conclusions éclairées et raisonnables.
 
Quand on veut mesurer l'opinion on n'interroge jamais tout le monde, on emploie ces techniques statistiques et elles donnent des estimations précises.
 
Les sondages prédisent de manière correcte les résultats d'élections une fois que l'on comprend ce qu'ils donnent : une estimation, avec une marge d'erreur (souvent 2-3%), avec une confiance donnée pour la marge d'erreur (en général 95%, ce qui signifie que même si les sondages sont bien faits, 1 sur 20 tombera en dehors de la marge d'erreur).
 
Alors ici on peut dire que dans un pays sur 20, le vrai sentiment de la population est un peu plus éloigné du chiffre indiqué que la marge d'erreur, mais c'est le seul levier que tu as pour critiquer les chiffres du sondage,  
 
Et les généralisations ne sont pas faite à l'échelle d'un milliard d'individu puisque les résultats sont donnés pays par pays.
 
Cette enquête est une base de discussion intéressante, le problème est que comme vous n'aimez pas les résultats bruts indiqués, ils sont écartés d'un revers de la main sans autre forme de procès et sans argumentation scientifique.
 

Le Pew est très respecté pour la rigueur de ses enquêtes et son engagement à fournir des données solides pour nourrir le débat d'opinions et d'idées. A moins d'avoir des éléments concrets, et pas juste un raisonnement du genre "ils se déclarent apolitiques donc ils ne le sont probablement pas" (ce qui ne tient pas debout une seconde et montre que tu grattes le fond du panier pour avoir un truc à redire), ta critique et ta mise en cause son nulles et non avenues.

 
L'oxygène est donc un, je vous cite, un "phénomène biologique", bien. Nous progressons.
 
Vers le grand n'importe quoi, mais nous progressons.
 
 

Il y a moins d'un siècle, c'était encore le cas en Europe. Et il y a 50 ans, c'était encore le cas dans les colonies.
 
C'est pas si loin que ça. Ils sont pas si éloignés que ça de nous dans l'évolution de leur société. Ils ont juste un peu de retard, en partie parce que la légère avance qu'on avait sur eux nous a permis de leur maintenir la tête sous l'eau aussi.
 
En ce moment ce qui arrive chez eux, c'est ni plus ni moins que ce qui nous est arrivé au XIXième et au XXième siècle. Sauf que eux se mangent cette fois-ci 1789, le Printemps des Peuples, et le deux guerres mondiales en même temps.

Oui, enfin, Charles Martel qui a arrêté les arabes à moitié, maintenant il y a en jusqu'à Lille, c'était il y a des siècles. Moi je te parle d'aujourd'hui, comme avec l'EI en Irak suite à la guerre de 2003, ou d'il y a 5 ans avec la Tunisie et son dictateur qu'on voulait aider à garder le pouvoir.

 
Hé ho, ils avaient qu'a découvrir l'Amérique avant nous, hein.