Reprise du message précédent :

 
 
Encore une fois, c'est là où tout est biaisé ! Pour certains modérés, ils appliquent TOUT ! Simplement, je te rappelle que le Coran dit tout et son contraire. Donc cela va dépendre de la façon dont tu vas hiérarchiser le Coran, par exemple. Cela va dépendre aussi de la manière dont un passage va être interprété.
 
Et d'ailleurs, toi, quand tu prétends que "s'ils appliquent tout" ils seront dangereux, c'est parce que tu as une certaine interprétation de l'Islam en tête. Et c'est normal vu qu'en ce moment, les extrémistes islamistes vendent leur interprétation grâce à la publicité qu'ils se font en faisant des attentats et que les partis d'extrême droites sont ravis d'utiliser leur interprétation pour justifier le propos.
 
C'est amusant d'ailleurs comment les extrêmes se rejoignent là-dessus.

Ouais enfin ils auraient mieux fait de tout traiter d'un coup sinon ça va faire comme en Belgique.
Demain, sortez couvert

 
C'est fini, la gare a rouvert vers 23h

raison de plus pour ne pas utiliser ce terme, comme les gens le font avec "christianophobie" quand ils ne s'appellent pas Christine Boutin

Mouais. Introduisons 'Musulmanophobe'.
 
Mais il y a pas mal de gens qui considèrent que c'est un problème de critiquer l'Islam même si on prend soin de ne pas critiquer les Musulmans, parce que c'est une partie importante de l'identité et compagnie. Ce n'est pas réservé à l'Islam mais c'est plus présent pour cette religion parce que le Christianisme a pris le pli, l'Islam pas encore.
 
De toute façon la modernité a presque achevé son travail de destruction du Christianisme, l'Islam suivra.

 
En fait, le problème est aussi surtout l'usage des mots.
 
Par exemple, ici, tu as écrit "l'islam a une vocation totalitaire". Or, c'est à moitié vrai. Une interprétation de l'Islam ou une pratique de l'Islam a une vocation totalitaire... Mais pas toute !
 
Tout comme on pourrait considérer que la déclaration des droits de l'homme est "totalitaire" parce qu'en se disant "universel" elle justifie que la France puisse agir dans le monde entier imposer son système... C'est UNE interprétation de la déclarations des droits de l'homme mais cela serait faux de dire qu'elle a vocation à l'être.
 
C'est purement subjectif selon le regard que l'on veut avoir sur cette religion. Donc quand tu vas dire "L'islam a une vocation totalitaire", tu peux donner l'impression que tu insultes et amalgames tous les musulmans de France dans cette vision. Or, c'est justement pas le cas.

C'est bien ce que je dénonce, si l'islamophobie est associée à la discrimination c'est parce que c'est utile, c'est un excellent outil politique pour les intégristes. Qu'on parle de racisme pour le racisme, mais pas pour une religion, surtout quand ça ne s'applique qu'à une seule religion. L'islamophobie ça sert principalement à protéger les intégristes contre les critiques légitimes. Ca permet de faire un chantage communautaire "bouhhhouuu acceptez nos demandes inacceptables, sinon vous serez traités d'islamophobe". Et ça a bien fonctionné ce chantage, une grande partie de la presse a fait le boulot. Heureusement ça commence à changer et ces derniers jours on entend beaucoup de propos qu'on aurait qualifié d'islamophobes y a encore 1 mois dans les médias, signe que le chantage ne fonctionne plus.

6 arrestations en Belgique  
 
itélé

 
Le terme n'est pas vague. C'est juste que les mots se forment avec leur utilisation. La langue française est vivante, c'est tout. Et le terme "discrimination anti-musulmane" est trop long donc l'usage veut qu'on utilise un terme plus court.
 
On pourrait faire le même débat sur le terme "antisémite". Vous savez ce qu'est vraiment un sémite ? Ce terme est imparfait aussi. Pourtant, on l'associe à la discrimination anti-juive.

Allez les flics !!! plus que 300 personnes à arrêter et on risque d'avoir la paix pendant quelques mois avec un peu de chance  
 
 
sinon tout va bien  

 
Alors n'utilise pas le terme "antisémite". Et n'utilise pas le terme "raciste" qui est aussi dévoyé aujourd'hui.
 
Et sinon, je te propose de proposer tes propres mots à la place et qui ne soient pas trop longs (vu que c'est l'usage qui fait la définition).

Abaoud aurait dit ( avant d'être tué) que le réseau auquel il appartenait, comptait 90+ personnes , ça en fais un tas dans la nature...
Itele

Oui je sais.
 
Enfin vu comme ça, aucun musulman n'applique TOUT (puisque le coran est plein de contraction et qu'il faut bien faire des choix... à moins d'agir aléatoirement ).
 
En poussant ta logique on peut même dire que les terroristes sont des musulmans modérés... (qui ont modérés les aspects "gentils" de l'islam).
 
En fait je vois pas trop où tu veux en venir.

3 des 6 interpellés devant le parquet fédéral à Bruxelles

3 personnes interpellés devant la porte du parquet fédéral en Belgique  
 
mais ..........  
 
ces belges ils m'éclatent

 
 
je les insulte autant que quand je dessine Mahomet avec une plume dans le cul
 
Quand au gentil islam politique, de quel pauys parles-tu ? je viens bien qu'il y air des différences entre l'Arabie Saoudite, l'Iran, le Pakistan, l'Algérie ou le Maroc, mais ce n'est que le niveau de nuisance de l'islam sur la liberté des individus qui varie, pas sa nature.
 
 
enfin bon, mon sujet c'était de rappeler que c'est une opinion qui si elle peut être contestée n'en est pas moins légitime et légale... mais qui peut valoir, et qui ma déjà valu, sanction sur ce forum (et comme je le disais si j'avais parlé d'une autre idéologie, on ne m'aurait pas fait de reproche pour des propos identiques)
 
 

 
Encore une fois, c'est une belle connerie.
 
On peut critiquer l'Islam sans être considéré comme islamophobe. C'est juste toi qui veux à tout prix croire qu'il y a un complot avec le terme "islamophobe" pour qu'on ne puisse jamais faire une critique d'une religion.
 
Comme je l'ai dit, je ne me suis jamais fait ban pour islamophobie alors que je critique l'Islam. C'est peut-être parce que justement, il y a surtout un problème CHEZ VOUS mais que c'est plus facile d'aller accuser le modérateur.
 
Je ne dis pas non plus qu'il soit impossible qu'il y a eu des propos modérés injustement. Cela arrive. Mais si cela vous est arrivé plusieurs fois et que vous avez l'impression que systématiquement, lorsque vous critiquez l'Islam, vous êtes modérés, c'est peut-être parce que vous avez clairement un problème...

sauf que ce terme est un piège que veulent imposer les islamistes pour accuser de racisme les gens qui critiquent leur religion, c'est une raison suffisante pour ne pas s'obstiner à en faire la promotion

 
Ce n'est pas "la modernisation" qui a tué le christianisme. Mais bien les idéologies fortes qui se sont dressées contre. Qui l'ont combattu.
 
L'Islam aussi a eu son moment de doute face à la "modernité", et en particulier l'écrasement des pays arabes sous la colonisation, la chute du Califat et de nombreux régimes politiques islamistes, ect.
 
Mais en l'absence d'opposition interne idéologique forte comme on en a eu en occident (que ce soit la révolution, les lumières, la laïcité, la république, le communisme, le  freedom capital, ect), le résultat de ce doute n'a pas été une chute de la puissance de l'Eglise, mais bien un renforcement des pratiques extrêmes: Si les musulmans ont ainsi été bousculés par les croyants, c'est qu'ils s'étaient éloignés de la Vraie Parole de Dieu.
 
Il est donc totalement illusoire d'imaginer que "la modernité va détruire l'Islam", c'est exactement le contraire que l'on observe: la révolution et la remise en cause au sein de l'Islam n'ont fait que générer un renforcement des pratiques religieuses les plus fortes et la puissance des organisations religieuses les plus extrêmes.
 
Et cette réforme de l'Islam vers plus de fondamentalisme en réponse à la "modernité" arrive de plus en plus dans nos contrées, ou elle ne pourras être contrée simplement en attendant que ça se tasse, malheureusement: c'est une bataille idéologique qui nous attends.

Comme dit zeprince: on s'en branle, leur interprétation, leur application, ou je ne sais quoi (car laïcité), chacun pense bien ce qu'il veut. Tout ce qui importe c'est comment ça transparaît dans la vie publique.

pour avoir critiqué l'Islam les mecs de charlie hebdo se sont fait assassiner, donc on peut critiquer l'Islam si on accepte de prendre le risque de mourir

 
Ce n'est pas très compliqué. Le problème est de l'usage de "L'Islam est [pouetpouet]". Cette phrase est de toutes façons à la fois fausse et vraie. Et lorsqu'à la place de [pouetpouet], tu mets quelque chose de discriminant ou négatif, alors tu vas avoir des gens qui vont se sentir insulté et amalgamé.
 
C'est pour ça qu'en général, j'utilise le terme "Dans une vision/interprétation/pratique de l'Islam" parce qu'ici, je fais bien sentir que je ne mets pas tous ceux qui se disent pratiquer l'Islam.
Et cela m'évite les problèmes d'interprétation en général. Je peux me payer le luxe de critiquer de manière très négatives alors que si je ne fais pas cette précision, cela pourrait sonner très mauvais.
 
Et oui, dans un sens, aucun musulman ne peut tout appliquer dans ce qu'il y a dans le Coran puisqu'il y a des contradictions (et pas contraction ). C'est pour ça que dire que "Islam", c'est juste ne rien du tout ou presque.

Théorie du survivant, rien de plus

edit:

Il faudra que j'essaie

 
 
c'est ton point de vu mais je pense que c'est la modération qui a un problème et non nous. La critique de l'islam est souvent associée à l'islamophobie et donc au raciste ce qui n'a pourtant rien à voir. Et si on se moque en plus des pratiques de cette religion alors c'est TT direct  

 
Sur la paragraphe "si je l'avais fait sur une autre religion on ne m'aurait pas emmerder", c'est drôle mais c'est exactement ce que disent d'autres gens sur la religion juive... Comme quoi, tout le monde a l'impression d'être persécuté et de ne jamais pouvoir rien dire sur la religion de quelqu'un.
 
Quant à Mahomet, justement, il y a des musulmans qui s'en contrefoutent et qui ne se sentent pas insultés.
 
Et je n'ai pas compris de quoi tu parlais en disant "gentil islam politique", j'ai dit ça où ?

Heu what ? Je regarde pas la téloche là, des suspects recherchés se sont fait arrêter alors qu'ils se trouvaient devant le parquet ? J'ai bien compris vos posts ?

 
  rien à voir avec la religion, ils l'ont fait pour, je les cite, "venger le prophète". C'était donc un crime de droit commun, la simple exécution d'un contrat commandité par l'entourage d'un certain Mahomet
/#rienavoirisme

 
Encore une fois, j'arrive à critiquer l'Islam sans me faire accuser d'islamophobe... Y compris quand je parle avec des musulmans qui ne sont pas du tout d'accord avec ce que je dis...
 
Vous ne savez peut-être tout simplement pas employer les mots correctement ou alors vous êtes ambigüs. Que voulez-vous que je vous dise ?

Le direct BFM qui a duré 10 secondes avant que la nana se fasse emporter par un poster  

mais je confirme ! même le journaliste avait envie de rire    

 
vive la France    

Possible. Mais il est possible que certains lisent de travers également

Sérieusement, M_D_C, j'étais parfois là quand certains de tes messages étaient TT  et clairement cela méritait sanction. Donc tu peux faire ton caliméro, mais les vrais savent.  

 
et bien tu as de la chance ! pourvu que ça dure .....  surtout que la modération ici est assez limité il suffit d'avoir du passif pour qu'à chaque alerte les modos sanctionnent d'abord et ensuite ils essayent de comprendre ....... si ils ont le temps  

 
Et c'est là où on dit : "Cite moi dans mon message où je dis ce que tu prétends". Le mec n'y arrive pas et fin du débat.

Sont sympas et serviables quand même ces musulmans, même les plus radicaux.  

 
https://www.youtube.com/watch?v=FCFrdgJ0fGk

https://www.periscope.tv/w/1vAxRYZNWMjJl  
"Argenteuil perquise en directe zbeul"  

 
je suis plutôt un incompris ! et ils ont souvent aucun  sens de l'humour    

 
 
"Terorissss", je jure c'est pas moi sur la video.

Charb avait intitulé un des ses articles "voter blanc, c'est con". Yem93 s'était encore une fois senti insulté personellement.. Faut vraiment se poser la question de savoir si affirmer quelquechose comme ça sans nuance c'est s'exposer à l'accusation d'insulter les gens ???

en France c'est pareil, les religions sont aussi sacrées que les idéologies, donc pas du tout. On en discute comme on veut tant qu'il ne s'agit pas s'attaquer à des personnes mais de rester sur la critiques des idées