Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

valentinvtl

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :

Non, justement, la majorité des fichés sont des suspects, pas des coupables. Mais c'est vrai que c'est aps une distinction claire pour certains.

Tu as des sources?

Message cité 2 fois

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Carpe Diem.

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Ernestor

modo-coco :o

guizmotito a écrit :

Mais on a besoin de ce fichier et de référencer ces gens, je ne suis pas choqué.
Si tue s fiché, c'est que tu as fait qq chose de répréhensible à un moment donné.
Mais meme fiché, si tu ne fais rien de répréhensible plus tard, on ne te fera rien...

Non, pas forcément. Tu peux te retrouver fiché sur simple convocation policière quand bien même t'es coupable de rien du tout. Quelqu'un fait une dénonciation calomnieuse contre toi qui semble crédible, tu te retrouves convoqué au poste, avec prise d'empreintes, photos et potentiellement empreinte génétique selon le type de chose qui te sont reprochés. Tout ça sans aucun rapport avec le fait que tu sois coupable ou pas ni même que ce qu'on te reproche soit vrai.

Message édité par Ernestor le 23-03-2016 à 18:06:24

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

xxantoinexx a écrit :

Tu veux dire me faire ouvrir ma valise pour la contrôler avant l'enregistrement, me faire ouvrir mon laptop pour leur montrer mes échanges de mails avec la boite israélienne avec qui j'avais rdv, leur donner ma business card et leur prouver que oui, si je partais de tel aéroport (français), c'est parce que j'étais à un mariage la veille du vol, tenez monsieur de El Al, voilà les photos" ?

Oui mais El Al n'a jamais eu de problèmes de terrorisme, ils ne laissent pas les terroristes monter dans les avions [:biiij:3]

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jamere

Born Dead a écrit :

Finalement ce qui s'est passé juste à côté de chez moi ce midi a bien un lien avec le terrorisme : http://www.lavoixdunord.fr/region/ [...] 65n3404874

Je ne suis pas fan de Facebook mais d'un côté si ça peut servir à repérer des individus comme ça...

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

valentinvtl a écrit :

Tu as des sources?

S'ils étaient coupables, ils ne seraient pas fichés mais arrêtés non ?

Message cité 1 fois

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valentinvtl

Olivie a écrit :

S'ils étaient coupables, ils ne seraient pas fichés mais arrêtés non ?

Les condamnés sont aussi fichés. :sarcastic:

Message cité 1 fois

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Carpe Diem.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

guizmotito a écrit :

Mais on a besoin de ce fichier et de référencer ces gens, je ne suis pas choqué.
Si tue s fiché, c'est que tu as fait qq chose de répréhensible à un moment donné.
Mais meme fiché, si tu ne fais rien de répréhensible plus tard, on ne te fera rien...

Perso, j'aimerais pas que les flics perquisent ma baraque et tombent nez à nez avec ma bibliothèque (ni qu'ils fouillent mon matos informatique). Parce que je pense que je suis bon pour un interrogatoire bien poussé, pour le coup, même si à part du DDL, je ne fais rien d'illégal dans le principe.

Message cité 3 fois

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luckynick

esclave de chat

Ciler a écrit :

Une illustration simple. En 1998 est crée un fichier d'empreintes génétiques des délinquants sexuels. On nous a juré à l'époque que seuls les violeurs seraient fichés dedans.

En 2001, Daniel Vaillant étend l'application aux coupables de crimes graves (homicides volontaires, actes de terrorisme). En 2003, Sarkozy (alors ministre de l'intérieur) étend le fichier aux coupables d'atteintes aux biens et aux personnes.

Plus discrètement, en 2005, le fichier est étendu non plus seulement aux coupables des crimes et délits ci-dessus mais aussi aux suspects. En 2000, le fichier contenait environ 1000 fiches, en 2010 il en contenait... 2 millions. Dont plusieurs mineurs, coupables de petits vols avec effraction.

L'état dispose donc d'un fichier des délinquants sexuels qui comporte en fait les empreintes génétiques de... 3% de la population...

Ca t’empêches certainement pas de vivre au jour le jour, mais si tu ne vois pas un problème.

très bonne remarque

d'ailleurs la liberté de critiquer, elle est a géométrie variable dans notre pays, apparemment fait pas bon être écolo :whistle:

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

chatoo

syrienne réfugiée fiscale

valentinvtl a écrit :

Les condamnés sont aussi fichés. :sarcastic:

yep
B1 B2 B3 c'est pas pour des prunes que ça existe

Message cité 1 fois

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Ciler

valentinvtl a écrit :

Tu as des sources?

Oui.
http://www.liberation.fr/france/20 [...] ers_742078

Citation :

La loi de mars 2003 permet aussi de ficher, outre les condamnés, les simples suspects. Ce qui explique l’inflation des profils recensés : alors qu’il ne comportait en 2002 que quelques milliers de profils, le fichier des empreintes génétiques en recensait en avril dernier 1 846 138.

ET toi, tu as des sources sur les progrès dans les taux d'élucidation réalisés spécifiquement grâce à ce fichier ?

Remettons donc les pendules à l'heure :
http://www.liberation.fr/france/20 [...] ers_742078

Citation :

l’idée selon laquelle l’apport du fichier d’empreintes génétiques a été déterminant dans l’élucidation des crimes les plus graves résiste mal à l’analyse des chiffres.

Le taux d’élucidation des viols était de 73% en 2010, traduisant une relative stabilité par rapport aux années passées. Depuis quinze ans, il varie entre 70 et 90%, avec un plancher à 71,7% en 2001 et un pic à 88,5% en 1997. Il en va de même pour les homicides, dont le taux d’élucidation global, même s’il s’affiche plutôt à la hausse, varie entre 80 et 90%. Selon Laurent Mucchielli, chercheur au CNRS et spécialiste de la délinquance, «depuis vingt ans, l’apport des innovations scientifiques n’a pas un impact décisif sur l’évolution du taux d’élucidation en matière d’homicide ou de viol, car globalement, ce sont des affaires entre des gens qui se connaissent». Un diagnostic confirmé par un rapport parlementaire d’octobre 2010 du député Guy Geoffroy. Citant Frédéric Péchenard, directeur général de la police nationale, le député écrivait : «Le recours à la police scientifique et technique est déterminant pour élucider la petite ou la moyenne délinquance, davantage que pour les affaires criminelles, où une place prépondérante est encore laissée aux actes d’enquête "traditionnels".»

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

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luckynick

esclave de chat

chatoo a écrit :

yep
B1 B2 B3 c'est pas pour des prunes que ça existe

coulé

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chatoo

syrienne réfugiée fiscale

luckynick a écrit :

coulé

con

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

luckynick a écrit :

coulé

Putain j'ai ri :sweat:

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bilbon1898

Que pensez-vous de cette analyse (elle date des attentats de Paris, mais à la limite elle est d'autant plus pertinente maintenant) ?

https://youtu.be/5rlm5FLhn-c

En gros, l'auteur remet en question le multiculturalisme sans lequel il n'y aurait pas d'attaques islamistes en Europe (selon lui).

C'est peut-être un peu rapide comme parallèle, mais il dit que les attentats islamistes sont au multiculturalisme ce que les accidents de la route sont à l'automobile : un prix à payer. Il se demande si nous sommes prêt à payer ce prix.

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Scoinscoin

Dworkin a écrit :

Tout le monde sait que ta bibliothèque n'est qu'un mythe. [:dlm75]

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

deja passé?
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 653657.php

enjoy le monde de demain

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shinketsushuu

Toujours serein, jamais pigeon

StefSamy a écrit :

On y vient.

Donc on peut faire des lois plus dures, apliquer des sanctions administratives, espionner tout le monde, et toujours être un etat de droit?

Il pourrait appliquer des lois plus dures, les USA sont un État de droit.

Espionner tout le monde, la jurisprudence de la CEDH est assez souple avec la captation des données:
http://combatsdroitshomme.blog.lem [...] yaume-uni/

Par contre le principe du droit d'accès à un juge devrait s'appliquer à la procédure de la sanction administrative.

Après le réseau échelon n'a pas empêché le 11 septembre;
Et fipper sa race et devenir parano pour 100 morts par an c'est pas rentable pour une Nation.

Remember le discours de Churchill du 11 septembre 1940, lors du Blitz:

Citation :

He (Hitler) hopes by killing large numbers of civilians and women and children that he will terrorize and cow the people of this mighty Imperial city and make them a burden and anxiety for the Government, and thus distract our attention unduly from the ferocious onslaught he is preparing. Little does he know the spirit of the British nation or the tough fibre of the Londoners who forebears played a leading part in the establishment of Parliamentary institutions and who have been bred to value freedom far above their lives.

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J'ai le King Kong qui enfle à donf, le flisse qui vire au black et ça me nique les lattes.

Ernestor

modo-coco :o

Scoinscoin a écrit :

Tout le monde sait que ta bibliothèque n'est qu'un mythe. [:dlm75]

Clair, des livres de 500 pages, sérieux, qui peut croire une pareille fable [:dileste4:3]

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Scoinscoin a écrit :

Tout le monde sait que ta bibliothèque n'est qu'un mythe. [:dlm75]

Voilà. Et j'ai une très grosse mythe [:hishonss:4]

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Ernestor a écrit :

Clair, des livres de 500 pages, sérieux, qui peut croire une pareille fable [:dileste4:3]

Ca, je dois, dire, en 15 ans d'HFR, c'était vraiment l'argument le plus WTF qu'on m'ait jamais sorti

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kappa

No pasaran

Citation :

"One of the Brussels attackers was detained in Gaziantep (in southern Turkey close to the Syrian border) and then deported" to Belgium, Erdogan told reporters in Ankara.

He said the Belgian authorities had failed to confirm the suspect's links to terrorism "despite our warnings" following his deportation.

Ah bah c'est sur que si on demande à un terroriste s'il est terroriste

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I am kApPa and I approve this message.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

boisse a écrit :

deja passé?
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 653657.php

enjoy le monde de demain

Mais elle risque quoi, la centrale, concrètement ??? [:klemton]

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epsiloneridani

Dworkin a écrit :

Ca, je dois, dire, en 15 ans d'HFR, c'était vraiment l'argument le plus WTF qu'on m'ait jamais sorti

Topic 11 septembre inclus ? [:ocube]

kolymine

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

chatoo

syrienne réfugiée fiscale

Dworkin a écrit :

ça pue déjà ton histoire [:ixam:2]

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tonymontana2013

xxantoinexx a écrit :

Ca peut limite être pire depuis la France si t'as la joie de voyager avec El Al

et avec un nom arabe ?
mais bon jai pas bcp plus envie de mettre les pieds dans ce pays nazi qu'en coree du nord donc ca va

Message édité par tonymontana2013 le 23-03-2016 à 18:18:52

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rou-rou

MacEugene

This is the Way.

Dworkin a écrit :

Mais elle risque quoi, la centrale, concrètement ??? [:klemton]

Pas grand chose. Et il y a tellement d'usines petro-chimiques en Belgique que tu peux faire péter et qui n'ont pas le tiers de la protection d'une centrale nucléaire.

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

xxantoinexx a écrit :

A l'arrivée: avec un peu de chance tu vas te faire choper par quelqu'un à la descente de l'avion, qui va te demander ce que tu viens faire en Israël, qui tu connais, qui tu viens voir...Rebelote au niveau du contrôle des douanes, on va te poser des questions sur la raison de ta venue en Israël, tes éventuels liens familiaux avec le pays, qui tu vas voir, qui tu connais...

Au départ: les environs de l'aéroport sont un véritable no man's land, y'a RIEN. Pas d'hôtels, que dalle. Tu passes un premier checkpoint de type "péage", à 1 ou 2km de l'aéroport lui-même, où des militaires regardent ta gueule (et peuvent aller plus loin si ta gueule leur revient pas), pendant que des militaires avec des fusils d'assaut son postés derrière des guérites.
A l'arrivée à l'aéroport lui-même, obligation de passer par des "guichets" avant d'accéder aux comptoirs d'enregistrement: on va te poser les questions d'usage sur tes bagages (qui les a fait, où ils étaient entreposés, qui a pu y avoir accès, est-ce qu'on t'a demandé de ramener qqch...). Selon ta tronche et tes réponses, on va te coller une jolie étiquette sur le passeport qui va te donner droit, après que t'aies enregistré tes bagages, soit aux files classiques de contrôle de sécurité, soit aux files "fouille approfondie", où on te fait ouvrir tes bagages à main, et où tout (y compris tes pompes) sera minutieusement passé au détecteur d'explosifs. Après tu passes la douane (tu peux éviter les douaniers si t'as un passeport biométrique), et après ça t'es à peu près peinard.

Je parle bien évidemment que des mesures de sécurité "visibles".

je confirme c'est ca a la virgule pres. A ceci pres que lors du deuxieme voyage normalement les logiciels de reconnaissance faciale d'identifient, qu'ils ont plus de données sur toi et que l'entrée est plus amicale. Perso j'ai passé 30min en confinement a Roissy pour une fouille approfondie et une batterie de questions additionelles en la compagnie d'une charmante jeune femme. C'est un peu strange mais bon ils sont en guerre et la cible prioritaire de pas mal de terroristes ca peut se comprendre aussi.

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Profil supprimé

boisse a écrit :

deja passé?
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 653657.php

enjoy le monde de demain

les experts en terrorisme d'hfr ont indiqué que les centrales sont faites pour résister à des avions et qu'il n'y a aucun problème à ce niveau. [:clooney19]

Le renforcement de la sécurité ne sert donc à rien car la sécurité est déjà au top [:fdiedler]

The NBoc

Quo Modo Deum

MacEugene a écrit :

Pas grand chose. Et il y a tellement d'usines petro-chimiques en Belgique que tu peux faire péter et qui n'ont pas le tiers de la protection d'une centrale nucléaire.

Si les terroristes arrivent à déclencher un tsunami ça peut foutre la merde, quand même.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Scoinscoin

Ernestor a écrit :

Clair, des livres de 500 pages, sérieux, qui peut croire une pareille fable [:dileste4:3]

Bien sûr les chiffres ne sont jamais les mêmes. [:hardd0g:2]
200, 500 ou 600 pages selon les "sources". [:hardd0g]
De plus personne n'a jamais vu les plans de cette "bibliothèque". [:hardd0g:1]

boisse

Well...fuck

MacEugene a écrit :

Pas grand chose. Et il y a tellement d'usines petro-chimiques en Belgique que tu peux faire péter et qui n'ont pas le tiers de la protection d'une centrale nucléaire.

enfin les conséquenses ne sont pas les memes.

Si tu parviens a t'indroduire sur une centrale et faire peter le réacteur la contamination est a l'échelle d'un ou de plusieurs pays.

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Ciler

bilbon1898 a écrit :

En gros, l'auteur remet en question le multiculturalisme sans lequel il n'y aurait pas d'attaques islamistes en Europe (selon lui).

C'est pas entièrement idiot comme opinion, mais ça résiste pas à l'analyse factuelle. Chaque année, le terrorisme islamique cause plusieurs milliers de morts dans des pays... musulmans.

Il y a un an, le 20 mars 2015, un attentat islamique à la bombe tuait plus de 120 personnes au Yemen (pays de culture relativement homogènement musulmane) dans une mosquée. Une putain de mosquée.

Par ailleurs, il y a eu des actes terroristes en Europe (IRA, ETA) perpétré par des groupes culturellement "proches" ).

Bref, si le multiculturalisme est certainement une source qui peut motiver les attentats islamiques, ça n'en est pas la cause. Et si on vidait tous les musulmans d'europe, on aurait effectivement peu de terrorisme islamique, mais on ne ferait que repousser le problème, pas le résoudre.

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kolymine

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shinketsushuu

Toujours serein, jamais pigeon

Kiveu a écrit :

Citation :

mon Etat de droit il me va bien comme ça aujourd'hui

[:spamafote]

Ton État de droit n'est pas l’État de droit dans l'absolu, il pourrait devenir plus répressif tout en restant un État de droit.

Cela dit c'est pas pour cette raison qu'il est opportun qu'il le devienne.

Message cité 1 fois

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MacEugene

This is the Way.

boisse a écrit :

enfin les conséquenses ne sont pas les memes.

Si tu parviens a t'indroduire sur une centrale et faire peter le réacteur la contamination est a l'échelle d'un ou de plusieurs pays.

Bien sûr, et puis si tu arrives à t'introduire à Kleinebroghel pour y voler une bombe nucléaire américaine (qui ne s'y trouve pas [:hardd0g:2] ) pour la balancer sur Paris, tu vas tuer des centaines de milliers de gens.
Après la question est de savoir si le risque qu'une telle chose arrive est réel, ce qui était la question.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Dworkin a écrit :

Perso, j'aimerais pas que les flics perquisent ma baraque et tombent nez à nez avec ma bibliothèque (ni qu'ils fouillent mon matos informatique). Parce que je pense que je suis bon pour un interrogatoire bien poussé, pour le coup, même si à part du DDL, je ne fais rien d'illégal dans le principe.

Haha ! Donc tu avoues ! [:rhadamenthos:1]

boisse

Well...fuck

kolymine a écrit :

elles sont déjà sécurisées de base, ils augmentent la protection, rien que de très normal.

esperont le . Le fait que les terro s'y interessent activement est quand meme une info tres interessante meme si on pouvait s'en douter.
Je pense que le coup de balancer un avion est plus ou moins cadré, encore que ca doit dépendre de la taille de l'avion. Pour le reste j'ose esperer que leurs mesures de securité ne sont pas 3 militaires en postes depuis 6 mois qui jouent a la belote dans un bureau a l'entrée

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kolymine

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kolymine

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shinketsushuu

Toujours serein, jamais pigeon

kolymine a écrit :

Mais tu le fais exprès ou c'est naturel ? c'est pas ça état de droit.

"L'État de droit suppose le respect de la hiérarchie des normes, l'égalité devant le droit et l'indépendance de la justice."

les 3/4 de vos idées, sont inconstitutionnelles.
Ou ne respecte pas les droit de l'homme.
ou l'indépendance de la justice.
ou l'interdiction de l'arbitraire.

L'etat d'urgence, c'est l'arbitraire.
et l'arbitraire, c'est les lettres de cachets.

Foutre un mec en résidence surveillée par décision administrative à l'arrache c'est de l'arbitraire, c'est une lettre de cachet, ce n'est pas l'état de droit.

C'est une honte à vrai dire. et parle pas de fumeuse histoire de dérives qui n'existerons jamais, ou d'erreur judiciaire blabla.

Il y a pas d'erreur judiciaire, il y a l'arbitraire policier.
Et foutre des écologistes en asssignation a résidence, c'est quoi d'autre qu'une dérive ? interdire les manifestation pendant la COP 21 c'est quoi d'autre qu'une dérive.
Putin les mecs ils ont l'etat d'urgence, et la première chose qu'ils en on fait c'est Prouver par A+B que ce qu'on vous dis à longueur de post est vrai. Et que ces dérives potentielle dont on vous parle, ils les font dès qu'ils en ont la possibilité!

En même temps le mec de LMPT en taule en 2013 ça aurait dû vous alerter [:garypresident:2]

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