Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

thomas fabius

rouge, pair et passe

Reprise du message précédent :

babyboy4 a écrit :

Il va falloir quand même comprendre la différence entre "des victimes musulmanes" et "des victimes parce qu'elles sont musulmanes"

Pourquoi elles sont moins importante? ça permet d'autoriser la bouillie que certains nous serve ici?

Message cité 2 fois

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valentinvtl

thomas fabius a écrit :

Pourquoi elles sont moins importante? ça permet d'autoriser la bouillie que certains nous serve ici?

Ce n'est absolument pas ce qu'il dit; pourquoi tu comprends tout de travers?

---------------
Carpe Diem.

thomas fabius

rouge, pair et passe

verseb a écrit :

L'évidence, c'est que ce n'est pas les musulmans qui étaient visés le 13/11. Mais je n'ai jamais nié qu'il n'y avait pas de victimes musulmanes qui sont d'ailleurs considérées comme des dommages collatéraux par Abaoud lui même ! Après, ca n'en fait pas des victimes qui valent moins que les autres, ne mélangeons pas tout ! ( j'avais d'ailleurs vu l'interview du frère des 2 soeurs tuées et ça m'avait beaucoup touché).
Tu continues à persister à penser que les musulmans étaient prioritairement visés ce soir là ? et ben pas mal DAESH ! 130 morts, 6 musulmans ou supposés l'être mais c'est eux qui étaient visés en priorité ... Ben voyons.

Pour ce qui est de la rhétorique sur les familles des victimes, ne me la fais pas, j'ai un copain qui a perdu sa soeur et son beauf au Bataclan ( j'étais d'ailleurs à la cérémonie religieuse et jepeux voir les dégats que ca cause. Mon pote est toujours sous anti dépresseur et ça va pas fort ).

source je te le demande pour la 3 éme fois.

Message cité 1 fois

markesz

Destination danger

glod 2 a écrit :

Il se moque je crois en disant qu'en se réferant au traitement du cas de Valence, breivik ne serait pas considéré comme un terroriste.

Peut être me trompe-je

C'est exactement ça. Dans l'affaire de Valence, on ne retient pas l'acte terroriste parce qu'il a agit seul.

Message cité 1 fois

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

verseb

thomas fabius a écrit :

source je te le demande pour la 3 éme fois.

Il y a plusieurs personnes sur ce topic qui te reprochent actuellement de tout comprendre de travers lors de notre discussion

Faudrait peut être se remettre en question, non ?

Message cité 2 fois
Message édité par verseb le 03-01-2016 à 21:28:47

thomas fabius

rouge, pair et passe

verseb a écrit :

je te dis que les musulmans n'étaient pas expréssement visés ce soir là.
Tu prétends le contraire. elel est là ma source.
tu me dis que ca n'en fait pas des victimes moins importantes : ca fait plusieurs fois que je dis le contraire de manière claire, nette et précise mais tu continues à insister.

Il y a plusieurs personnes sur ce topic qui te reprochent actuellement de tout comprendre de travers lors de notre discussion

Faudrait peut être se remettre en question, non ?

quote moi le post ou je prétend que les musulmans sont expressément visés, pas compliqué

Message cité 2 fois

Profil supprimé

sinon c'est bientôt fini la compétition victimaire sur le thread ?

matnissa

Elle est con, non ?!

verseb a écrit :

Te fatigues pas à répondre

tourtour

Les statistiques ethniques sont autorisées dans un seul sens, apparemment.

verseb

thomas fabius a écrit :

quote moi le post ou je prétend que les musulmans sont expressément visés, pas compliqué

non là j'en ai ras le bol de perdre mon temps. Fin de la discussion.

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babyboy4

thomas fabius a écrit :

Pourquoi elles sont moins importante? ça permet d'autoriser la bouillie que certains nous serve ici?

Non ça signifie qu'à l'heure actuelle en France il n'y a pas, à ma connaissance, de musulmans tués par des terroristes car musulmans.
C'est très bien et pourvu que ça dure le plus longtemps possible.

Mais il peut y avoir des victimes musulmanes.
En janvier c'était plus dur vu les cibles choisies mais il y en a eu en Novembre.

Pour Merah je ne serais pas capable de dire s'il voulait tuer des militaires ou des militaires musulmans.
C'est possible vu leur "apparence musulmane [:e-v-tooms:1] " mais pas certains.

Ernestor

modo-coco :o

Woona a écrit :

Il invente rien du tout puisque tu dis et répète que c'est religieux.

Mais écoute, tu as raison, le mec est pas croyant, il dit etre odiniste, il dit qu'il est de "culture chrétienne", il dit qu'il se moque des pratiques religieuses, que ce qu'il veut conserver est "l'héritage culturel chrétien", qu'il est contre le "marxisme culturel", qu'il est contre l'immigration, il s'attaque à un groupe politique, mais malgré tout ça c'est un mobile religieux.

Tu as également raison quand tu démarres la discussion sur breivik avec une insulte.

Tu avais encore raison tout à l'heure quand tu es venu me parler de l'affaire en Oregon mais qu'en fait tu parlais à d'autres personnes à propos d'un autre sujet.

Bref, quoi qu'il se passe, tu as toujours raison et ton comportement est exemplaire. Fin de la discussion.

Sérieux [:ddr555]

On reprend le post d'origine :

efukt a écrit :

La plupart des blancs qui font des fusillades, celles dont on entend parler en tout cas, ils font ça pour des motivations personnelles/gratuitement.

Breivik a fait ça contre une idéologie. "Tuer des jeunes socialistes pour mettre un terme au socialisme en Norvège" en gros (enfin c'est pas du socialisme à proprement parler mais bref vous voyez l'idée). Et pas au nom de la bible comme certains trolls/crétins ont déjà pu le dire.
(...)

Alors déjà, celui qui a insulté en premier, c'est lui. Je cite "certains trolls/crétins". Je ne fais que rebondir sur le terme de trolls. Mais c'est moi qui insulte, pas lui qui traite des gens de crétins. Ok, ça commence bien ton affaire.

Ensuite, il dit que Breivik a tué au nom de la Bible. Ok. Mais qui a dit ça ? Qui ? Quand ? Où ?

Et il en rajoute une couche :

efukt a écrit :

Bah il est pas allé justifier ça avec la bible, des passages du texte si tu veux [:cosmoschtroumpf]
Xénophobe, raciste, conservateur, mais il s'appuie pas sur la religion pour justifier ça.

Au final il tue des socialistes pour mettre un terme à tout ça, contre une idéologie, et pour la sienne, donc terrorisme pour moi. (peut-être pas la def officielle mais dans ce cas elle devrait être changée si elle est pas d'accord )

Maintenant, vu que j'ai tort et toi qui a raison et que tu le défends, merci de me citer explicitement des posts d'ici ou des gens d'ailleurs qui ont dit que Breivik a justifié ses tueries par ce qu'il a lu dans la Bible. Qui a dit ça ? Quand ? Où ? C'est du strawman et rien d'autre ça.

Enfin, si je résume, Breivik veut dégager les juifs et musulmans d'Europe, dit que l'Europe a une culture chrétienne. Je sais pas pour toi, mais là, moi je vois cité les 3 grandes religions monothéistes. Mais l'aspect religieux serait en fait totalement absent de son idéologie. Ah ben ça. Tu noteras au passage que je parle tout le temps d'aspect religieux, j'ai jamais dit que c'est un fervent chrétien contrairement à ce que tu me rabâches, c'est pas le débat. Il y a des subtilités que tu as du mal visiblement à saisir. Mais c'est moi qui ait tort, pas de soucis

Message cité 2 fois

basketor63

Sarkozy en prison

Ils étaient potes de prison.

_hendrix_ a écrit :

AQPA pour les kouachi et Daesh pour coulibaly non ?

verseb a écrit :

Si. Ils étaient dans le coup.

AQPA pour les Kouachi ( Charlie Hebdo) et DAESH pour Coulimescouilles.

Coulibaly s'est revendiqué de l'état islamique, mais il n'y a pas eut de revendication de l'état islamique.
Bref, l'attaque n'a pas été commandité par daesh, sinon on se doute bien qu'ils l'auraient claironné partout.

D'ailleurs il s'était financé par un crédit Cetelem je crois

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 03-01-2016 à 22:14:46

basketor63

Sarkozy en prison

efukt a écrit :

Quand j'avais cherché, j'avais lu qu'il revendiquait l'Odinisme.

Et pour enfoncer le clou, désolé, mais il avait "la lance d'Odin" de gravé dans la baïonnette de son fusil et "le marteau de Thor" dans la crosse, qui sont à la base des religions païennes nordiques

http://www.ibtimes.co.uk/anders-be [...] ice-336683

ça ne s'invente pas [:cosmoschtroumpf]

Citation :

"Nous sommes face au fondamentalisme du XXIe siècle, fondé sur la révolte contre une modernité odieuse et la défense d'une identité reposant sur la croix chrétienne, les liens du sang germanique, le culte d'Odin, le dieu scandinave de la guerre, et les sagas héroïques des Nibelungen"

http://www.voxeurop.eu/de/node/797011

Donc Breivik faisait partie de groupes extrémistes qui vénéraient un culte à Odin le dieu scandinave de la guerre, et l'avait gravé sur le bout de sa baïonnette de l'arme qui lui a servit à buter 80 personnes.
Mais ça n'a rien à voir avec la religion [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 03-01-2016 à 22:44:44

basketor63

Sarkozy en prison

thomas fabius a écrit :

quote moi le post ou je prétend que les musulmans sont expressément visés, pas compliqué

J'ai vérifié, et je suis tombé surtout sur ce post ou verseb invente de toute pièce une prétendue victimisation des musulmans.

verseb a écrit :

+1

Il est évidnet qu'on a jamais eu l'équivalent de L'hyper Casher, des écoles de Toulouse ou du 13 novembre pour les musulmans.
Ils ont beau jeu de se victimiser en permanence mais en attendant c'est pas eux qui sont visés expressément et qui se font tirer comme des lapins, quoiqu'ils en disent.

C'est limite si on doit pas comprendre que, comme ils se font d'après lui pas tirer dessus, alors ils devraient n'avoir que le droit de se taire :lol:

Message cité 1 fois

thomas fabius

rouge, pair et passe

basketor63 a écrit :

J'ai vérifié, et je suis tombé surtout sur ce post ou verseb invente de toute pièce une prétendue victimisation des musulmans.

basketor63 a écrit :

C'est limite si on doit pas comprendre que, comme ils se font d'après lui pas tirer dessus, alors ils devraient n'avoir que le droit de se taire :lol:

C'est absolument ça et puis bon les tueurs se réclament de la même religion donc bon. J'ai jamais écris que les français musulmans étaient expressément visés j'ai juste dit que comme d'autres français ils pouvaient être touchés par le terrorisme salafiste. Y a une écrasante majorité de français musulmans qui refuse l'idéologie Daesh et qui n'ont pas besoin que la charia soit appliqué pour pratiquer leur religion en France.

Message édité par thomas fabius le 03-01-2016 à 23:04:05

basketor63

Sarkozy en prison

Oui voilà, genre le mec lambda qui va à la mosquée, d'après certains, faudrait qu'il soit capable de démanteler un réseau terroriste.
Alors que dire de la majorité qui ne met jamais les pieds dans une mosquée [:ddr555]

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thomas fabius

rouge, pair et passe

basketor63 a écrit :

Pourtant le plus gros du renseignement sur les radicaux vient bien de musulmans pratiquants ou non.

D_omi

sourit

basketor63 a écrit :

Mais c'était son portrait craché [:fegafobobos:2]

Message cité 1 fois

---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

basketor63 a écrit :

Quand j'avais cherché, j'avais lu qu'il revendiquait l'Odinisme.

Et pour enfoncer le clou, désolé, mais il avait "la lance d'Odin" de gravé dans la baïonnette de son fusil et "le marteau de Thor" dans la crosse, qui sont à la base des religions païennes nordiques

http://d.ibtimes.co.uk/en/full/270084/thor.jpg
http://d.ibtimes.co.uk/en/full/270087/odin.jpg

http://www.ibtimes.co.uk/anders-be [...] ice-336683

ça ne s'invente pas [:cosmoschtroumpf]

Citation :

http://www.voxeurop.eu/de/node/797011

Donc Breivik faisait partie de groupes extrémistes qui vénéraient un culte à Odin le dieu scandinave de la guerre, et l'avait gravé sur le bout de sa baïonnette de l'arme qui lui a servit à buter 80 personnes.
Mais ça n'a rien à voir avec la religion [:cosmoschtroumpf]

et pkoi les premieres photos de lui publiées etaient en grande tenue franc macon ?

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 04-01-2016 à 00:20:38

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

MacEugene

This is the Way.

HumanRAGE a écrit :

et pkoi les premieres photos de lui publiées etaient en grande tenue franc macon ?

Parce qu'il faisait partie d'une loge.

_hendrix_

™

Mais on vous dit que c'est culturel plus haut

-JLL-

Wait ... What ?

Qui dit cela ?

---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !

Blackhawk8

Cellule de crise sur France 2 avec une reproduction détaillées des attaques terroristes depuis le début de l'année

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Sérieux [:ddr555]

On reprend le post d'origine :

Ernestor a écrit :

Breivik etait manifestement un tueur que l'on pourrait qualifier d'identitaire plus que de religieux.
Son salmigondis de culture europeenne, de cultes scandinaves paiens et de references a l'extreme droite, n'est que le reflet d'une volonte derangee de defendre une identite mythique de la Scandinavie et de l'Europe germanique au sens large.
Rien dans ses actes ne correspond a une motivation strictement religieuse.
Si il avait considere que les chinois etaient trop nombreux dans le nord de l'Europe, il s'en serait pris a eux de la meme facon.

Tu ne peux pas mettre cela sur le meme plan que les terroristes islamiques qui se fondent sur des directives relevant directement de leur livre saint pour motiver leur action.

Message cité 3 fois

Profil supprimé

markesz a écrit :

C'est exactement ça. Dans l'affaire de Valence, on ne retient pas l'acte terroriste parce qu'il a agit seul.

L'hypocrisie est devenue la norme.
Et la premeditation, elle n'est pas non plus retenue parce que le type pretend qu'il n'avait rien premedite ?
Faut voir qu'avec une tentative d'homocide, je doute que le type fasse plus de 10 ans de prison ferme.
Donc il sera dehors a moins de 40 ans...
Tout cela parce que nous n'osons pas nommer les choses et preferons nous voiler la face.
C'est lamentable.

Message cité 1 fois

veggie

J'ai du mal à comprendre comment la préméditation n'est pas retenue, effectivement.

http://www.midilibre.fr/2012/10/30 [...] 586411.php

Ici elle l'est juste par le fait de se rendre volontairement sur le lieu. Là on a en plus le type qui se fait quelques petites videos pas très Charlie avant de se lancer. C'est bien commode tout ça.

Message édité par veggie le 04-01-2016 à 07:41:52

Baggers

2 poids 2 mesures, c'est pas d'hier.

J'ai lu l'histoire d'un gars pour qui on a retenu la préméditation, et donc l'assassinat parce qu'il est monté d'1 étage aller chercher son fusil puis revenir plomber la victime dans sa cuisine.

Comme on dit, c'est à l'appréciation du juge...

Message édité par Baggers le 04-01-2016 à 07:51:02

---------------
Mens laxa in corpore laxo

Berceker United

PSN : berceker_united

basketor63 a écrit :

Ils étaient potes de prison.

basketor63 a écrit :

D'ailleurs il s'était financé par un crédit Cetelem je crois

Pour un musulman c'est rhalam de faire crédits.
Donc soit il est musulman à la carte ou ignare

Message cité 4 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Berceker United a écrit :

Pour un musulman c'est rhalam de faire crédits.
Donc soit il est musulman à la carte ou ignare

Il avait pris une assurance décès couvrant le montant de ses dettes

Message cité 1 fois

Berceker United

PSN : berceker_united

OTH a écrit :

Il avait pris une assurance décès couvrant le montant de ses dettes

Je crois que dans ce genre de situation tu n'es pas remboursé. Comme pour le cas ou tu décèdes dans un accident de voiture en état d'alcoolisme. Selon les assurances.
Accident nucléaire / météorite t'es pas remboursé ça, cela m'avait un peut choqué quand j'ai lu ça pour mon assurance crédit.

Message édité par Berceker United le 04-01-2016 à 10:06:47

markesz

Destination danger

Et on pourrait ajouter qu'il n'a agit que par lui-même et qu'il n'a pas fait d'émules (heureusement) et que son combat ne recrute pas des milliers de volontaires prêts à donner leur vie pour que triomphe ses idées. Mais bon, son action donne un dérisoire répondant à ceux qui essayent de mettre Breivik en balance avec les attentats des fanatiques islamistes.

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

Damze

La réponse dans la question

Et ils sont milliardaires mais ils le gardent pour leur "état" et leur grandes têtes j'imagine

efukt

Ernestor a écrit :

Il y a que les concernés qui se sentiront insultés et ils le méritent

Si t'as jamais suivi un débat du genre ou oublié tout simplement très bien mais je serais surpris que tu n'aies jamais vu ce faux contre argument. Breivik "terroriste chrétien", on nous le sert régulièrement, comme le "dans la Bible aussi il y a des passages horribles", une espèce de façon de dédouaner le terrorisme islamiste que tu veux pas et une intention qui sent du fion amha [:sasha2011:1]
Après c'était pas l'objet premier du post

Aussi, je suis pas baptisé mais je suis quand même de culture chrétienne que je le veuille ou non. Il y a une distinction à faire entre ceci et le fait d'être chrétien à proprement parler je pense.

Message cité 3 fois

Profil supprimé

efukt a écrit :

Si t'as jamais suivi un débat du genre ou oublié tout simplement très bien mais je serais surpris que tu n'aies jamais vu ce faux contre argument. Breivik "terroriste chrétien", on nous le sert régulièrement, comme le "dans la Bible aussi il y a des passages horribles", une espèce de façon de dédouaner le terrorisme islamiste que tu veux pas et une intention qui sent du fion amha [:sasha2011:1]

Mais pas du tout. C'est juste une précaution que prennent les intervenants pour ne pas se faire traiter de raciste.

360no2

I am a free man!

efukt a écrit :

Breivik "terroriste chrétien", on nous le sert régulièrement, comme le "dans la Bible aussi il y a des passages horribles"

Il y a aussi des terroristes bouddhistes, qui, pour le coup, sont réellement religieux et xénophobes ; mais surtout : on s'en fout !
[:massys]

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

lebidibule

efukt a écrit :

Il me semble qu'il ne s'agit certainement pas de dédouaner le terrorisme islamiste mais plutôt de montrer que la violence et les massacres de masses ne sont pas une exclusivité de l'islam.
Et partant de là, de considérer que l'islam n'est qu'un des éléments à prendre en considération parmi une multitude d'autres facteurs déclenchants.
Assumer la très grande complexité du phénomène en somme.

Ensuite de mon côté , bien qu'une partie de ma famille soit catholique pratiquante, je ne me sens pas du tout de culture chrétienne.
Je ne me suis jamais défini comme cela.
Je me sens même bien plus influencé par les lumières , la révolution et l'esprit de laïcité que par une culture chrétienne

Message cité 1 fois

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"- Of course,childrens who have nuts allergies need to be protected. But maybe if touching a nuts kills you, you're not supposed to live." Louis C.K.

Ernestor

modo-coco :o

Mais sérieux là, ça devient fatiguant ...

Je dis qu'il y a un ASPECT religieux dans son idéologie (appelez ça culture si vous voulez, c'est pas important) et on me répond que c'était pas un fervent chrétien ou maintenant que sa motivation n'était pas strictement religieuse. J'ai passé mon temps hier soir à dire que PERSONNE n'a jamais dit que Breivik avait trouvé ses motivations dans la Bible et toi tu me dis qu'il n'a pas motivé son action en se fondant sur la Bible. En gros tu réécris ce que j'ai dit pour me contredire. Impressionnant. Le débat progresse à grand pas, c'est fascinant.

Bref, vous passez votre temps à même pas lire ce que j'écris et à répondre totalement à coté de la plaque.

Je crois qu'il y a des discussions où vouloir introduire des subtilités, de la pondération est impossible car pour beaucoup il faut être dans un débat tout noir ou tout blanc. Triste

Message cité 2 fois

Ernestor

modo-coco :o

lebidibule a écrit :

Voila. Des gens passent leur temps à prendre littéralement des extraits du Coran, bien sélectionnés, pour venir énoncer une vérité révélée "regardez, c'est plein de violence et d'appels aux meurtres dans le Coran, l'Islam est une religion de haine, c'est normal qu'il y ait des terroristes islamistes, c'est dans leur bouquin sacré qu'on leur dit de faire ça". Le but d'aller chercher des passages similaires dans la bible, c'est de démontrer que quand on cherche des passages d'incitation aux crimes, on en trouve, quelque soit le texte sacré. Encore une fois, le KKK justifie son racisme anti-noir par des passages de la Bible.

Message cité 1 fois

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