Reprise du message précédent :

 
Je plussoie

 
La France n'a pas les moyens de se rendre difficile d'accès. Comme je l'ai dit, elle est complètement perméable à l'immigration.
 
On n'est pas une île comme l'Angleterre. On est n'as pas un continent isolé comme les USA.

Beurette 2.0.  

 
okay

Y'a quand meme des comm' posé:

 
du coup on se demande pourquoi ils vont en belgique.
 
la réalité c'est que c'est bien pratique pour échapper à tout un tas de dispositifs policiers, et surtout y a pas les interconnexions sur les bases de données, y a pas les écoutes téléphoniques, y a pas les surveillance du net  
 
bref y a pas tout ces merdiers liberticides que la gôche nous a vendu mais qui ne servent à rien parce que Shengen c'est indépassable, c'est totem, on touche pas

 
Je ne dis pas qu'il faut rien faire. Je dis qu'il faut agir là où c'est efficace !
 
Quand on a notre ancien responsable de l'anti-terrorisme qui dit qu'on manque d'inspecteur et qu'on doit parfois remettre à 3 mois le suivi d'un mec qui vient de rentrer de Syrie, y'a un problème !
 
Donc les hommes, faut les placer là où il y a des effets ! Je soutiens que mettre des mecs à la frontière, si le seul effet c'est que le terroriste sera encore moins visible, pourra peut-être faire passer plus facilement des armes cachés dans la masse des réfugiés qui passeront pas des chemins annexes non-surveillés... Je dis NON !
 
D'ailleurs quand tu parles de course contre  la montre, c'est marrant car dans les exemples que tu donnes, cela relève d'avantage de nos agences de surveillance que de nos douaniers encore une fois.
 
Allez, t'es pas à une contradiction près, toi.

 
+1
Ca critique déjà le travail de la police pour les perquisitions    
 
Il y a tout de même du monde qui ouvrent les yeux depuis le 13/11 et dénoncent les dérives angéliques de ces dernières années.
 

 
1 ou 2 sur 30 ouais.  

En Suisse, on nous a justement vendu Schengen (accepte a 54,6 % par referendum) en disant qu'il y a une interconnexions sur les bases de données (Eurodac https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurodac et le système d'information Schengen: https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst% [...] _Schengen)

 
la France n'a plus les moyens de ne pas se rendre difficile d'accès. c'est ce fait que tu refuses à prendre en compte.
 
à un moment il va falloir mettre en balance les victimes probables de ces fdp avec la préservations de cette conception de l'immigration
mais c'est sur ta conscience mon gars, vient pas nous expliquer que c'est infaisable, on l'a fait pendant des décennies sans problème.

 
Oui, c'est plus facile pour les américains quand c'est presque l'unique frontière à surveiller.
 
Il y a d'autres migrants qui viennent de Cuba, par exemple, mais c'est presque du caca de mouche par rapport aux immigrés qui débarquent en Italie et en France.

Entre ce topic où j'apprends qu'on reste impuissant avant l'extermination et le topic Syrie oú l'occident surpuissant manipule le monde, j'ai décidé de faire la moyenne et de me dire qu'en fait on gère mais des fois c'est compliqué.
 
En plus c'est cool c'est probablement vrai.

Controle à la frontière, ça permettra pas surtout de rendre plus difficile le traffic d'armes ?
 
Je sais pas, la majorité des armes viennent des stocks de l'urss et des balkans... Une fois rentrée dans l'espace Schengen t'es pépére avec tes 5 kalash dans ta caisse ?  
 
Ils pourront toujours les faire passer mais ça deviendra plus difficile ?

 
Et alors ça te donne pas l'impression que vous vous êtes faits entubés

 
Je le soutiens. Il n'y a pas d'immigration de masse aux USA. Les frontières sont bien plus faciles à surveiller par la situation géographique.
La plupart de l'immigration américaine est contrôlée et est faite grâce à son commerce, son tourisme.
 
Vraiment, le seul cas de souffrance chez les USA, c'est la frontière mexicaine. Quand on connait la puissance économique et le nombre d'habitant aux USA pour juste cette frontière, c'est du caca d'oiseau.

 
Nan mais faut etre realiste deux secondes, quand meme. Evidemment que le travail de surveillance, d'infiltration, de contre-espionnage est essentiel. Mais ca ne suffit pas. En Israel, l'action conjointe du Mossad, du Shabak, de l'Aman, des unites Mistaaravim et Douvdevan, ainsi que de toutes les unites de police speciales ne suffisent pas a surveiller et a anticiper les attentats sur un territoire aussi grand que la Bretagne, et qui n'est plus sujet a l'immigration clandestine depuis quelques annees.  Il ne faut pas se mentir, des frontieres inexistantes c'est un appel au viol. Le simple fait que les mecs aient pu faire des aller-retour en Syrie ou ailleurs, sans le moindre probleme, malgre leur casier et leurs antecedents, ca devrait faire reagir un peu. Le fait que des armes transitent en pagaille depuis les anciens theatres d'affrontements dans les Balkans ou en Tchetchenie, ca devrait inquieter un peu.  
 
Le travail de surveillance, c'est bien, mais c'est insuffisant. Je rappelle a toutes fins utiles que Daesh a une base arriere solide en Libye. A quelques encablures des cotes italiennes, donc. Cotes italiennes sur lesquelles deferlent sans discontinuer des dizaines de milliers de gens chaque mois, en provenance de Lybie, de la corne de l'Afrique, et l'Afrique sub-saharienne. Ouvrez les yeux. Tous les services de renseignement du monde le disent : s'il n'y a pas eu plus de carnages, c'est uniquement grace a la "chance". Le fait que les mecs aient ete interceptes in extremis ou se soient rates. Mais ca ne durera pas, parce que les pays d'Europe n'ont ni les moyens ni les ressources humaines necessaires.  
 
Retablir des frontieres, ce n'est pas la solution miracle, c'est juste le moins que la France puisse faire.

  tout à fait d'ailleurs les énormes moyens mis en oeuvre pour traquer et écouter Sarkosy, pour un résultat nul, auraient été mieux employé à traquer et écouter les terroristes sur notre territoire.

 
 
3000 km de frontière "du caca d'oiseau"  
l'europe est aussi très puissante financièrement, et le mec débarque du bateau tranquille sur lesbian island en grèce puis passe au supermarché des ex urss pour acheter les kalash mais apparemment c'est un problème de puissance économique

Y a un commerce légal, les armes démilitarisées qui sont achetées légalement puis remilitarisées et revendues illégalement.
C'est comme cette personne arrêtée il y a quelques jours avec plusieurs armes chez elle qui sont sans doute destinées à une collection (mias pas toutes pointées).

 
De toute façon, quand tu sais que les fdp en question peuvent très bien être ton voisin de palier Kévin, français de souche depuis plus de 18 générations qui s'est fait laver le cerveau par des mauvaises rencontres sur l'internet et par des vids de l'EI, tu te dis que la problématique des frontières n'est qu'une composante parmi une multitude de de causes pouvant engendrer la terreur.

Fabien Clain est 100% Francais pur souche.
Thomas Barnouin est 100% Francais pur souche.
 
Quant aux autres de ma liste, ils sont pour la majorité nés en France. Et pour l'écrasante majorité, ils ont quasiment tous eu des problemes familiaux dans leur enfance, une scolarite difficile et connu la petite delinquance. Cela en fait des cibles plus permeables aux nouveaux mouvements sectaires du salafisme djihadistes.

 
IL y'a une immigration de masse aux US. Légale ET illégale. Sauf qu'ils peuvent se le permettre et que contrairement aux pays européens ils ont une machine incroyable à faire de leurs immigrés de vrais patriotes américains dès la 1ère génération.  
 
Tu as vu le nombre dérisoire d'expulsions comparé au nombre de régularisation de clandestins ? Sans parler du fait que tous les bébés nés aux US sont automatiquement citoyens ricains donc le phénomène des " anchor babies " est très répandu. Et je parlerai même pas du nombre d'entrées légales annuelles.  
 

 
kevin pour passer à l'acte, il a généralement besoin d'une infra, d'un réseau, avec des gilets des armes, le mecs va souvent en Syrie bien se faire laver ce qu'il lui reste de cervelle
 
 
merah était effectivement un barge, mais ce que je constate, c'est que son exemple est minoritaire dans le paysage, le loup solitaire, moi c'est un risque que je veux bien accepter, mais voilà les loups solitaires ne font pas 130 morts / 400 blessés en 1 soir

 
La Suisse y arrive (en tout cas beaucoup mieux que la France). Certes, au sud y'a les Alpes qui aide. Mais la France aussi.
Simple : des gardes frontieres, oh désolé c'est un peu le bordel au niveau du passage, genre tu met 10mn de plus, mais... Ô grande magie, la Suisse n'est pas coupé du monde, n'est PAS en autarcie, ne rencontre pas tout le bullshit qu'on raconte lorsqu'on parle des frontieres...
Et sur les "departementales", les petits postes pas trop rentable pour poser des gardes h24, simple, y'a des cameras à detection qui chope les plaques en BDD.
Lorsque la magie s'opère, par exemple à Geneve, lors des fetes du lac, et que les merdeux d'Annemasse habillé à la wesh-française débarque et foutent le bordel, c'est simple ils sont ensuite controlé et direct arreté à la sortie (au pas-de-l'echelle), fouillé et s'en suit ce qui doit s'en suivre dans un pays maître ed sa sécurité.
 
La France a encore les infras, enfin quasiment sauf au nord toute demantelé

Quand je vais a Lausanne ou Bale et que je vois tous ces dealers Africains et mendiants Roms dans les rues (et qui viennent de France), je me dis des fois que oui, on s'est bien fait avoir.

 
Non. Pas dans ces conditions. Avant, les anciennes colonies européennes étaient un tampon. C'est pour ça d'ailleurs qu'on nouait des relations ambigües avec les dictateurs en place comme... un certain dictateur libyen...
 
Aujourd'hui, on a à la frontière des centaines d'immigrés chaque jour. C'est une immigration de masse qui est impossible à refluer !
Tous les rapports le disent. Les frontaliers sont à bout de souffle. C'est comme écoper un bateau promis à sombrer ! Tu arrêtes des migrants pour les remettre de l'autre côté, la semaine suivante, quand tu rentres chez toi après un travail harassant, tu trouves au centre-ville les mêmes migrants que tu avais refoulés.
 
Je ne parle même pas du problème de pouvoir les expulser car certains sont inexpulsables si les accords avec les pays ne sont pas suffisants. Parfois on ne connait même pas leur nationalité !

 
des gens qui sortent et entrent dans le territoire. au moins compliquons leur la tache

 
je te parle d'avant shengen. d'avant 95, cette époque trouble où certes on avait des terros, mais pour la plupart sponsorisés par des ... états. Etats qui délivraient des papelards etc.
Moi je dis qu'on a régressé.

Explique moi en quoi retablir la frontiere changera quoique ce soit a la question des migrants ?
 
 
(note que je ne suis ni pour ni contre le retablissement)

On se demade alors d'où sortent les 11,4M d'immigrés entrés clandestinement sur le territoire des USA dont plus de 1.5M depuis 2005.
http://www.rts.ch/info/monde/63221 [...] -unis.html

 
En fait, c'est l'inverse. Actuellement, les frontières ne sont pas grandes ouvertes, hein ? On laisse entrer les réfugiés, mais on les contrôle.
 
Ce que propose Hollande, c'est de fermer les frontières carrément. Donc les migrants passeront par des chemins où ils ne seront pas contrôlés. Et là, c'est du pain béni pour le traffic d'arme.
 
L’escroquerie, c'est de faire croire qu'actuellement les frontières ne sont pas contrôlés dans les frontières externes de l'Europe. C'est faux. Ils sont contrôlés mais on accepte les migrants face à la pression.

 
Les frontières plus faciles à surveiller ? je ne crois pas non, il y en a pour des milliers de km.
La seule différence c'est que les US s'en donnent les moyens pour contrôler (et encore ils font ce qu'ils peuvent), voir même des milliardaires républicains qui en font leur passe temps également.
 
On a bien vu sur les télés locales la frontière entre la France et la Belgique, la surveillance est juste là "pour rassurer", il y a 3 flics qui surveillent globalement 2 autoroutes, tout le reste c'est openbar.

Il est permis de douter de l'assiduité des contrôles aux frontières de la zone Shengen.

Et puis on va pas se mentir, on est les premiers a pendre des artisans au black quand on voit le devis avec facture  

Quand on sait que ces pays, c'est l'Italite et surtout la Grece, pays a la derive, oui ca fait peur.

 
L'Europe a une frontière bien plus large à faire. Elle n'a pas à surveiller un désert et quelques villes.  
 
Nous, on a de l'immigration par le sud via la méditerranée et par l'est sur d'innombrables kilomètre. Sans parler de la division intrinsèque de l'Europe et que ce sont surtout des pays faibles économiques qui surveillent la frontière Est.
 
Donc, oui, nous sommes du gruyère ! Il faudrait réorganiser complètement l'Europe si on veut avoir une surveillance des frontières à la hauteur des USA.

 
Je comprend pour les migrants
Mais pour les armes, tu veux dire qu'en laissant "ouvert" et en contrôlant les flux ils ont + de difficultés à les faire passer ?    
Les mecs vont pas, de toute manière, passer par la voie illégale ?
Après je partais du principe de faire sauter tout schengen, histoire que le mec qui ramène son AK ukrainien en France il ait 5 pays avec contrôles I/O à chaques fois.  
 
Mais bon, comme dit au dessus, ce sont des armes légales remilitarisées, donc là tu peux rien faire niveau frontières
 
 
 

 
il faut surtout stopper Shengen
et pas au conditionnel.

 
+1
 
D'autant plus que dans ces pays, les autorités et les agents de contrôle savent très bien que les migrants ne sont que de passage et ne s'installeront pas chez eux, leur objectifs étant les pays comme l'Angleterre, la France et l'Allemagne.

 
Même Valls a dit que Schengen était un échec .
 
Quand tu vois qu'un terroriste mondialement connu qui tracte des cadavres à la télé peut traverser toute l'Europe sans problèmes , il est évident qu'on est dirigé par des incompétents qui devront avoir à rendre des comptes  .