Reprise du message précédent :

Ça ne le stoppe pas, comme tu as dit, si tu n'as pas la possibilité d'appliquer une politique de tests et de confinement ciblé par la suite ça sert pas à grand chose. Et c'est PAS DU TOUT 15jours-3 semaines à Wuhan. Plutôt 10 semaines.
Réciproquement passer de 1 contact tous les deux jours à zéro n'a pas forcément d'influence notable sur l'épidémie. Si le confinement est ultra strict c'est plutôt parce qu'il est plus facile à contrôler.
Après je ne défends pas du tout le confinement à la Française hein.

Sur la mortalité lié au virus, il faut regarder celle par tranche d'age et les comorbités.
santepubliquefrance.fr fait des rapports détaillés hebdomadaire qui sont très interessants la dessus.
Sur celui du 24 mars
https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] -mars-2020
donne des éléments de réponse.

Tout cela avec des places dans les hôpitaux.

La grande question est alors: si on ne faisait rien et laissait le virus contaminer rapidement 50% de la population, et en acceptant en priorité dans les hôpitaux les plus jeunes et sans risque, combien de morts < 70 ans aurait-on? Et combien de seniors à risque sacrifiés?
Des millions peut-être!

Tout dépends du nombre de contaminés qui faut hospitaliser.
Certaines études considèrent 85% de cas bénins. Cela signifie t il 15% en hospitalisés?
Sur 35 millions, cela fait qd même 5 millions. Dont 1.25 en réanimation. Et la 600 000 < 65 ans

On aurait seulement ~7000 places en réanimation en France d'après https://www.liberation.fr/checknews [...] er_1782197
Donc si on ne faisait rien, on aurait bien ces 1.25 millions de réanimés qui seraient morts.
Et peut être aussi une grosse part des 3.75 millions..

mais les contaminés ne le seront pas tous en même temps.
Certains modèles se risquent à des pronostics, comme celui ci: http://gabgoh.github.io/COVID/index.html
Paramètres par défaut, sans intervention, avec 65 millions, il y aurait 1 million de morts.

EDIT: post aussi ds le topic du covid19, car vraiment HS ici. Quoique ce post sera probablement plus lu ici, cela défile bcp trop vite ds le topic prinicpal.

Tiens ça te gêne maintenant ?

Bref tu considères de toute façon que notre façon de faire est la seule qui puisse exister. Donc pour toi c'est le monde actuel ou le chaos.  
Sauf que c'est faux et que le chaos arrivera même si on ne change rien. Il y aura des morts dans tous les cas. Et peut être même largement plus si on ne change rien ( changement climatique -> famines -> migration importante de certaines populations -> tension entre les communautés -> guerre civile, etc... )
edit : pour la perte de confort, elle sera inévitable. Notre niveau de vie occidental n'est plus tenable de toute façon. Il faudra le faire baisser, ou faire baisser la population, au choix.

Je me faisais la même réflexion  

Mais la vie nait du chaos...

Non mais mith ssipanatu veut garder son confort, il emmerde les autres. En partant de là, il trouvera toujours des excuses pour le statut quo. Il n'y a pas de réflexion.

Tu les sors d'où tes centaines de millions de morts. T'as une étude ? Non, ça reste du fantasme.

C'est toute l'histoire de l'homme en tout cas.
Des phases de développement et de paix, et ensuite des guerres et des destructions histoire de pouvoir refaire autre chose.
Je suis pessimiste sur la suite et je pense que ce système économique sera détruit dans la violence, une fois de plus.
Par contre bonne nouvelle, avec la fin du pétrole on peut imaginer devoir se battre à nouveau à la main avec des couteaux, ce qui minimisera l'empreinte carbone des combats  

Le réchauffement climatique va faire migrer des virus tropicaux vers le nord, et faire apparaître de nouveaux challenger totalement inconnus (les megavirus piégés dans le permafrost qui vont pouvoir revenir).
Je pense que de notre vivant on en connaitra d'autres des confinements.

Il me semble que le confinement actuel n'a pas visée à stopper le virus, mais étaler la charge hospitalière, non ?
Je pense qu'avec les beaux jours (càd exit la grippe etc) et l'arrivée de moyens matériels qu'on est en train de développer tous azimuts, les consignes vont s'assouplir. Peut-être un changement de stratégie avec plein de tests + confinement des malades uniquement.

T'as pas des commandes que tu reportes  ? Moi j'en ai pleins, et je pense pas être le seul. Autant dire que dés que le confinement est levé, la reprise va être rapide en V.

 
Les virus, c'est la vie. Si l’être humain est là aujourd'hui c'est grâce aux virus qui ont favorisé la diversité du vivant. Tout n'est pas noir ou blanc dans la vie.
 
Un article de 2011 publié dans Nature Microbiology estimait qu'il y avait plus d'un quintillion -un suivi de 30 zéros- de virus sur Terre. Mettez-les tous bout à bout et ils s'étireraient sur 100 millions d'années-lumière, soit 1.000 fois la largeur de la Voie lactée.
 

 
exactement    par le passé les maladies infectieuses n'ont jamais fait tant de morts que ça parce que la population était moins dense  

Tout est relatif.. il vaut mieux un vieux qui produit des choses qu'un jeune branleur..

L'âge moyen des agriculteurs est de 52 ans, bcp ont plus de 60 ans et c'est un métier qui peine à attirer les jeunes. Tu feras comment pour manger après...

 
Le confinement ne vise pas à stopper ce virus mais à ralentir sa progression. A terme, selon les spécialistes, 50 à 70% de la population sera contaminée et de ce fait on obtiendra alors l'immunisation.

Je ne sais pas si tu es ironique donc je vais faire un témoignage simple : mon grand père et ma grand mère paternel ont connu la grippe espagnole. Lui est né en 1900 et elle en 1904
Ils habitaient dans des fermes isolés des Vosges. Ni l'un ni l'autre ne l'a choppé.
Et idem du coté de ma maman. Aucun souci dans leur ferme. Tout ce qui était consommé était local. Souvent fait sur place d'ailleurs.
Donc oui, même avec un virus très très méchant ( et celui de la grippe espagnole était très très méchant ) on pouvait éviter la catastrophe en évitant de regrouper tout le monde au même endroit. Et en favorisant l'économie locale.
C'est le b.a.-ba pour éviter une épidémie virale.
Par contre des tas de personnes qui a l'époque habitaient en ville ne peuvent pas en dire autant. Ils sont six pieds sous terre depuis plus d'un siècle.

Je ne parlais pas de ta position sur l'épidémie actuelle mais ton égoïsme en général sur le sujet du réchauffement climatique.

T'as des sources là-dessus?

 
Cherche Inflation dans le dico!

https://www.sciencesetavenir.fr/nat [...] ite_142207

 
Je ne suis pas spécialiste mais la logique voudrait qu'un virus beaucoup plus mortel aurait une période d'incubation beaucoup plus courte et n'aurait pas le temps de beaucoup voyager (MERS , Ebola).
Et la réaction des gouvernements serait beaucoup plus rapide car ce ne serait pas juste une grippe

 
Imagine qu'il y a pénurie d'essence en même temps... Comment irai tu te ravitailler à la campagne ?

le vélo, le cheval , a pieds.

je vais au boulot une fois par semaine en vélo sans assistance, ça me fait 60km.

c'était courant du temps de mon grand père.

 
Pas besoin de super virus décongelé, les chauves-souris sont des usines à virus.
 
https://youtu.be/iJ2jDPgvbTY
 

Je pense que ça ne changera rien.

Les habitants des villes ne se disent pas soudainement qu'ils vont partir vivre à la campagne lorsqu'ils reviennent de leur vacances d'été.
A mon avis ça sera la même ici.

Et le télétravail longue durée avec tous le monde bossant depuis chez soit 5j/5  j'y crois pas une seule seconde.
Ça fonctionne bien sur une période limitée et particulière comme le confinement avec des gens que tu connais bien. Mais à long terme ça pose de très gros problèmes pour les entreprises, notamment la disparition des conversations informelles, le matien des connaissances.

Il faut se rendre compte que même dans une boîte bien organisée le relationnel est primordial et qu'énormément d'informations importantes passent via des conversations informelles (parce que tu croises des collègues d'un ancien poste par hasard, parce que tu vas courir le midi avec des gars d'un service complètement différent, parce que tu as été mangé à la cantine avec le département d'à côté, ...).
Il y a également énormément de situation potentiellement merdique et qui peuvent bien foutre la merde qui peuvent être désamorcée (ou découverte) en allant prendre un café ou une bière avec les personnes concernées.

C'est la principale raison pour laquelle les plateaux projets (tous les gens bossant sur le même projet sont dans le même open space, même s'ils ont des métiers très différents) sont en train de revenir en force dans les entreprises : ça "oblige" des gens qui travaillent dans des domaines différents à se parler car elles sont voisins de bureau.
Et donc ça accélère énormément le partage de l'information.

L'organisation historique en plateau métier visait à tacler un autre problème, la passation et le maintien des connaissances.
C'est beaucoup plus facile quand on a une question technique de la poser ou de raconter une anecdote intéressante à son voisin de bureau que d'organiser un call avec lui.
Et c'est quelque chose de nécessaire pour un nouvel arrivant dans un service afin qu'il puisse monter en compétences.

 
D'accord pour le télétravail   C'est pas une solution qui peut se généraliser sur le long terme et sur une majorité de l'entreprise, ca pose plein d'autres problèmes. De plus, il faut arriver à bosser chez soi, c'est pas donné à tout le monde, moi je n'y arrive pas ( mais c'est peut être aussi parce que le cadre de mon boulot est plutôt correct ).
 

Au contraire, la société moderne est de plus en plus résiliante à ce genre de merde.
Le coronavirus a été séquencé trois semaines après sa découverte.
De centaines de papier scientifiques ont été publiés sur lui.
On a déjà testé (sans succès malheureusement) un nombre important de traitements.
Dans un an, un vaccin sera prêt.

Alors que s'il était apparu il y a mille ans, il aurait pu ravager une partie importante de la population pendant des siècles, comme ont pu le faire la variole ou la rougeole.

On verra.
Je suis parfaitement d accord sur ces points sur la nécessité du contact réel. D ailleurs, étant prestataire en info avec une autre partie de l'équipe en inde, on voit déjà bien au quotidien les différences, et si je n était qu'en téletravail, je perdrais sans doute mon job au profit de qques autres Indien bcp moins chers.

Mais je ne serais pas surpris de voir un mix, genre 1 ou 2 jours par semaine en télétravail pour certains collaborateurs.
Surtout pour ceux qui bossent en open space sans bureau dédié: il faut déjà se battre chq matin pour savoir où tu vas pouvoir t assoir pour la journée. De tels modes de travail (que je trouve horrible) laisseront volontiers une partie des employés à la maison pour diminuer le nbre de place de l open space..

la résilience ne se mesure pas à qu'à la rapidité de la réponse en sortie d'un risque, mais aussi et surtout à la préparation du risque pour le minimiser en entrée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9silience
La résilience désigne originellement la résistance d'un matériau aux chocs1 ; (le « fait de rebondir », du latin resilientia, de resiliens), définition ensuite étendue à la capacité d'un corps, d'un organisme, d'une espèce, d'un système, d'une structure à surmonter une altération de son environnement.
bcp de résilience sont toutefois bien sur la capacité du rebond, plus que la continuité du fonctionnement en cas de pépin.

Oui, enfin si tu as le droit à une journée ou deux de télétravail tu dois toujours habiter à proximité de ton lieu de travail

 
Dans un an le vaccin sera prêt ? C'est pas ce qu'on disait pour le SIDA ? Ou Mers ou Ebola ?

J'appelle la police si un voisin sort pour rien. C'était courant dans le temps de mon grand-père  

Apparemment les vaccins contre les virus lents comme le SIDA sont beaucoup beaucoup plus compliqués que ceux contre les virus rapides comme la grippe et le coronavirus.

Et pour Ebola, c'est tellement foudroyant que ça ne sort pas d'Afrique, du coup tout le monde s'en fout.

Les virus rapides (type grippe, rougeole, coronavirus, ...) ont pour stratégie de se reproduire à toute vitesse avant que le système immunitaire n'ait le temps de faire effet.

Un virus lent type VIH se reproduit lentement par contre a tout un arsenal pour contrecarrer les défenses immunitaires qui rende très compliqué la mise au point d'un vaccin.

Pour revenir au sujet, on sait déjà faire des vaccins contre des coronavirus mais pour du vétérinaire, notamment pour les bovins.
Faut "juste" les adapter à la souche covid-sars-2. Les estimations étaient de 12-18 mois après le début des recherches.

 
Tellement qu'il existe un vaccin contre Ebola.

Ok, ben du coup ça confirme que c'est simple pour les virus foudroyants.

Je plussoie l'ami.