Reprise du message précédent :

C'est un peu plus compliqué :
les vieux (passé 60 balais) : consciente et des problèmes et des solutions difficiles à mettre en oeuvre, je suis très pessimiste sur la suite. Mais je fais ce que je peux de mon côté pour offrir un avenir aux générations suivantes. Même si ce ne sont que des gouttes d'eau dans un océan. Au moins j'aurais essayé. On est un certain nombre dans ma façon d'appréhender le problème.
Espérer que ça arrive : honnêtement j'aimerais tant me tromper sur le final. Vraiment.  
Des "ils vont bien trouver" ceux-là sont légion.  
Des pas concernés, "après moi le déluge", là aussi ils sont assez nombreux.

moi je vois 3 catégories:
 
- ceux qui n'ont pas de preuves formelles. mais un faisceau de preuves solide (relayé par beaucoup de scientifiques). qui disent on est sur une très mauvaise pente
- les sceptiques. qui pour des raisons qu'il importe peu d'énumérer, faute de preuve formelle, jugent bon de débattre. le débat est vital à la science, mais dans le cas présent je pense sincèrement que c'est injustifié, et décalé
- les miséreux. qui soit à force d'en prendre plein la gueule tous les jours se bra.. royalement de bien trier les déchets, ou qui ne peuvent tout simplement pas changer de voiture, ou choisir de ne pas manger de viande. ceux-là, on ne peut clairement pas leur jeter la pierre, et on serait mal avisé de le faire

 
Pas sûr parce que le catastrophisme absolu peut aussi être une cause d'immobilisme ou de mauvais choix.
 
On voit se développer des mentalités du type :
 
- on est tous foutus donc ça sert à rien de faire quoi que ce soit. profitons de la vie, au moins on aura bien joui tout not vie    
- le pb numéro un c'est la surpop, donc tant que les gens seront autorisés à faire des gamins, je changerai rien de mon mode de vie, ça sert à rien    
 
- faut surtout pas chercher des solutions à quoi que ce soit, c'est un LEURRE, ce qu'il faut c'est changer TOUT, RADICALEMENT et TOUT DE SUITE. donc évidemment comme c'est jamais assez bien / assez profond / assez bouleversant tout début d'idée, de solution ou de réflexion est discréditée à la base et on ne fait rien tant que c'est pas renverser la table, foutre le feu partout et tout reprendre de zéro
C'est typiquement l'état d'esprit zadiste, certains les voient comme les seuls capables d'aller au bout de leurs convictions ou les seuls capables "d'essayer vraiment autre chose" mais perso je vois dans ce genre de mouvement ou de mentalité le refus de tout, toute idée qui n'est pas manger des racines qu'on cultive soi même est mauvaise donc on la combat : on combat l'énergie nucléaire, l'agriculture, le chemin de fer. tout. tout.
 
Donc oui je crois que l'urgence c'est aussi d'avoir la tête froide parce que c'est pas en hurlant que tout est foutu on va tous môrir    qu'on arrivera à quoi que ce soit non plus.

Je ne peux résister davantage à vous ressortir ce petit intermède musical
https://www.youtube.com/watch?v=s7d2VqwsIpc
Une deuxième bien rythmée en passant:
https://www.youtube.com/watch?v=jA3hNz5KQ34

 
on peut pas dire que tu ais tort. cependant ton post suggère qu'on a le temps. quand tu te penches un peu sur les dire des scientifiques sur le RC. il y a un truc qui revient en boucle, nous n'avons plus le temps. les lignes principales on les connait il faut juguler les naissances. déjà si on fait ça on a résolu les ¾ du problème. ensuite on sait aussi que l'élevage est mauvais, ça revient souvent. ensuite le CO2 des transports, et des industries. il faut attaquer ces problèmes de front sans complaisance. si à chaque fois tu cherches à peser les tenants, et aboutissants jamais on y arrivera. ça peut paraitre un peu de l'obscurantisme comme ça, mais on est dans l'urgence. c'est un secret pour personne
 

 
C'est con, il restera à la fin toujours 2/3 de misérables mais ceux là étaient précédemment parmi les nantis

 
Je te laisse deviner quelle citation est correcte, et laquelle est une débilité sans nom  

parfois j’entends des critiques virulentes à l'égard d'Hidalgo. franchement je crois que certains Parisiens se rendent pas compte de la chance qu'ils ont d'avoir une Maire comme ça
 
https://www.lafabriquehexagonale.co [...] in-france/

 
Je répondais à ça  

 
Et notre monde moderne d'abondance touche à sa fin.

 
On progresse. On est passé de "c'est fini" a "c'est bientôt fini".
 
Des dates ? des prévisions ? qu'est ce qui est déjà en pénurie ?

Les dates de pénuries varient fortement d'un métal à l'autre (ou source d'energie).
Pour l'argent métal par exemple on commence à racler le fond du pot, ca ne tiendra pas 10 ans.

 
problème de prix de marché trop faible, pas de ressource.

 
J'ai écouté les 2. Je suis complètement d'accord avec lui, et c'est ce que je pense depuis longtemps.

 
Pour les métaux qui peuvent se recycler oui. Mais certains ont un coût énergétique en recyclage tel ( quand c'est possible ) que ce n'est tout simplement pas envisagé.

 
Pour l'argent métal le risque de pénurie est surtout lié a un prix qui décourage tout simplement la prospect'.
 
Et un cout de recyclage prohibitif a l'année N ne l'est plus nécessairement a l'année N+x (sur un marché haussier)
 

On est foutu si on va pas dans l'espace y chercher les matières premières.
 
Sur la Lune il y a +100.000 tonnes d'helium3, seulement 25 tonnes suffiraient pour la consommation énergétique pendant 1 an d'un pays comme les USA. 25 tonnes c'est rien c'est le poids d'un gros camion.

 
Nickel, cuivre, lithium... Tesla s'inquiète des ressources nécessaires pour fabriquer les batteries
 
https://www.clubic.com/energie-reno [...] eries.html

Tu sais combien ça coûte déjà pour ramener trois pierres solaires ?    
 
Ca sera bien plus rentable de remettre en vigueur l'esclavage  

 
Si seulement on savait faire des véhicules qui n'ont pas besoin de 500 kilos de batteries avec des terres rares a l’intérieur.
 
Je vois bien une sorte de liquide inflammable, qu'on mettrait dans un gros réservoir avant de le faire détonner dans une chambre de combustion.
 
Si seulement...

Tout va bien  

Mais qui dégage du CO2. C'est balot  

ça tombe bien, passer a l’électrique tout le parc Eu aurait un gain Co2 ridicule. Pas besoin de se prendre la tête, donc

 
La Chine va y aller et d’autres entreprises aussi ont des projets similaires, face à la pénurie il n'y aura pas d'autres choix de toute façon.

Ou plutôt si seulement il n'y avait pas de voitures...

Je pense que l'avenir c'est de supprimer la voiture individuelle tout simplement, quand on voit toute la ferraille, plastiques que contient une voiture sans parler du carburant qu'il faut continuellement mettre dedans, les routes qu'il faut goudronner et continuellement entretenir, c'est évident qu'on peut pas donner ça à 7 milliards d'individus. Il y aurait des choses bien plus utiles à faire avec ces matériaux comme des rails de chemin de fer pour mailler suffisamment les villes.

Ben si, ça veut dir qu'il faut trouver une autre solution alternative. On est vraiment dans la merde  

Quel horizon ? Parce qu'en 2100 ça va être compliqué d'envoyer des fusée à l'éolien  

 
Suffit de mettre des éoliennes sur les fusées pour profiter à la fois de leur vitesse, et du vent solaire  

tous les politiques disent que l'ascenseur spatial est en panne

 
@ bestiauvelu: je savais que ton chat sortait la langue. tu as failli me mystifier mais je t'ai vu
 
thun tu préconises quoi exactement. je comprend pas très bien ton discours. la bagnole conventionnelle pollue, la bagnole électrique pollue. on est censé faire comment  

Polluer, après on verra  

 
 
Je suis surtout contre les fascistes, quelles que soit leur couleur
 
Alors les solutions qui commencent par il faut interdire ceci ou cela, vous pouvez vous les carrer dans l'ognon, sans offense    
 
Et je crache également a la tronche des neuneus fan de l’apocalypse persuadés qu'on va tous mourir dans xx années a cause de x ou y, alors qu'on a la chance de vivre dans la période la plus prospère de l'humanité
 
J'apporte ma modeste pierre a l’édifice en pointant leurs generalités grossières infondées véhiculées par des médias en mal de clik et de buzz    
 
Sinon je n'ai pas la solution magique pour se passer de pétrole, et grande nouvelle, il n'y en a pas, pour l'instant ce qui n'est pas très réjouissant, mais ne signifie pas l’Armageddon pour autant.

Si il y a une solution, la calèche !
 
Très écologique, c'est une voiture élégante, munie d'une capote repliable, quatre roues, quatre grandes places spacieuses.
 
Les hommes l'ont utilisée pendant des siècles et même encore de nos jours (les amish), c'est fiable !
 

 
Ce genre ? : https://www.youtube.com/watch?v=dfZT898ZClA
 
Ce mec surement infiniment plus intelligent et crédible que toi  

 
Être intelligent ne rend pas devin/medium pour autant.
 
Tu veux vraiment la liste des grosses têtes qui ont prévu telle pénurie/telle catastrophe/tel événement il y'a quelques décennies et qui se sont tous lamentablement vautrés ?

 
ces propos sont argumentés, et il parle surtout de faits.

 
Comme tous ceux qui ont fait la même chose avant lui.
 
 

Ne dit-on pas que gouverner c'est prévoir ? Il est donc impossible de gouverner ?

 
Tu trouves extraordinaire la performance des gouvernements depuis que tu es né ?
 
Tu fais confiance a ces demeurés pour prédire l'avenir et agir en conséquence ?