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À quels efforts avez vous déjà consenti afin de lutter contre le rc


 
11.5 %
 31 votes
1.  Ne plus / pas prendre l'avion
 
 
15.6 %
 42 votes
2.  Manger moins de viande
 
 
1.1 %
     3 votes
3.  Devenir vegan
 
 
17.8 %
 48 votes
4.  Limiter vos déplacements carbonés
 
 
17.0 %
 46 votes
5.  Moins consommer d'équipements ( vêtements , informatique,...)
 
 
1.9 %
    5 votes
6.  Investir dans l'économie verte
 
 
3.3 %
 9 votes
7.  Consacrer du temps (travail et temps libre )
 
 
15.9 %
 43 votes
8.  Limiter votre chauffage , isoler le logement
 
 
12.6 %
 34 votes
9.  Consommer local et de saison
 
 
3.3 %
 9 votes
10.  Obiwan se sert de la force carbon-free
 

Total : 284 votes (14 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[taupikunik] Réchauffement climatique

n°70348208
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 27-03-2024 à 13:06:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


Je lis que c'est 13 degrés la température moyenne du pays : https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_de_la_France
 
Bien sur que c'est froid. C'est 2 degrés en dessous de la moyenne planétaire de 15 et 8 degrés en dessous de la température de confort de 21.


Faut en gros doubler les chiffres pour la France. Un +4 global ça ferait un +8 sur l'hexagone, ce qui nous cale à peu près sur le Mexique actuel.  
Ils faut copier leur architecture.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
mood
Publicité
Posté le 27-03-2024 à 13:06:49  profilanswer
 

n°70348222
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2024 à 13:08:51  profilanswer
 

Ce facteur 2 est amené a rester ? Il est lie a eau vs terre ou c'est encore autre chose ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70348251
xilebo
noone
Posté le 27-03-2024 à 13:12:37  profilanswer
 

chrispc a écrit :

 

La fameuse transition, sans abandonner les énergies fossiles :o


C'est quand même une transition, mais juste pas celle qu'on voudrait :o

n°70348284
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 27-03-2024 à 13:18:09  profilanswer
 

Les catastrophes climatiques en France ont coûté 6,5 milliards d'euros en 2023 aux assureurs, qui pointent un "changement d'échelle" des sinistres https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] r=CS2-765-[autres]-

 

Il faudra soit payer plus cher son assurance soit s en passer.
On va droit vers un monde au minimum à deux vitesses.
Ceux qui pourront s adapter et ceux qui subiront le dérèglement climatique


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°70348293
Maouuu
Posté le 27-03-2024 à 13:19:18  profilanswer
 

C'est déjà le cas.

n°70348326
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 27-03-2024 à 13:23:45  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


Proposé à ma mairie... Trop cher... Et stricte séparation entre budget investissement et budget fonctionnement...


 
 [:el awrence:4]  
Pas de volonté politique de mettre des sous dans un truc pas assez vendeur plutôt.

n°70348451
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-03-2024 à 13:45:12  profilanswer
 

apidya a écrit :

 

[:el awrence:4]
Pas de volonté politique de mettre des sous dans un truc pas assez vendeur plutôt.


Les parents d'élèves ne font pourtant que de gueuler contre les salles de classe étouffantes l'été pour leurs bambins...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70348460
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2024 à 13:47:27  profilanswer
 

Bah des parents d’élèves ça fait de toutes façons que gueuler (pas plus con que des parents quand le sujet c'est leurs mômes), on s'en fout un peu.


Message édité par The NBoc le 27-03-2024 à 13:47:39

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70348521
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 27-03-2024 à 13:57:22  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ce facteur 2 est amené a rester ? Il est lie a eau vs terre ou c'est encore autre chose ?


Après vérification c'est plutôt 1,2 (je me suis un peu enflammé, mais y'avais un 2 quand même dedans, je l'savais). Ce qui nous placera plutôt au niveau de Maroc/Tunisie. Des toits plats et peints en blancs.
C'est une opération empirique.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°70348532
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 27-03-2024 à 13:58:19  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


Les parents d'élèves ne font pourtant que de gueuler contre les salles de classe étouffantes l'été pour leurs bambins...


 
Et il veulent la clim' "on va pas nous avoir avec de la peinture blanche"  :o  
Le coup des section de fonctionnement et d'investissement c'est de l'enfumage, la compta publique c'est mon métier  [:cosmoschtroumpf]

mood
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Posté le 27-03-2024 à 13:58:19  profilanswer
 

n°70348718
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 27-03-2024 à 14:27:26  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


Les parents d'élèves ne font pourtant que de gueuler contre les salles de classe étouffantes l'été pour leurs bambins...


Pourquoi ne pas bâcher plutôt ? Pendant la coupure d'avril on couvre pendant la coupure d'octobre, on découvre :o


---------------
Laurent est mon fils.
n°70348737
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-03-2024 à 14:29:47  profilanswer
 

apidya a écrit :

 

Et il veulent la clim' "on va pas nous avoir avec de la peinture blanche" :o
Le coup des section de fonctionnement et d'investissement c'est de l'enfumage, la compta publique c'est mon métier [:cosmoschtroumpf]

 

La clim est interdite dans les crèches et maternelles (risque de légionellose)

 


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70348739
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2024 à 14:30:02  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Après vérification c'est plutôt 1,2 (je me suis un peu enflammé, mais y'avais un 2 quand même dedans, je l'savais). Ce qui nous placera plutôt au niveau de Maroc/Tunisie. Des toits plats et peints en blancs.
C'est une opération empirique.


C'est les Alpes, 2, non ?
 
(:()


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70348841
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 27-03-2024 à 14:45:28  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est les Alpes, 2, non ?
 
(:()


Et les zones polaires.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°70348845
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2024 à 14:45:48  profilanswer
 

Ça fait vraiment chier.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70349046
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 27-03-2024 à 15:19:13  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
La clim est interdite dans les crèches et maternelles (risque de légionellose)
 


 
 [:lak]  bis
Ah ces politiques... Je veux bien la réglementation qui l'interdit en maternelle. D'autant plus que le risque n'existe que pour les tours aéroréfrigérante https://www.iledefrance.ars.sante.fr/la-legionellose
Et ici une note de la DGCS qui recommande notamment la clim pour luter contre les canicules pour l'accueil de la petite enfance.

n°70349128
lapin
Posté le 27-03-2024 à 15:27:55  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

On pourrait pas lancer une grande initiative nationale pour peindre tous les toits en blanc ? Plus d'albedo et moins de frais de clim.


 
 
Je Propose de les Peindre en Vantablack pour l'Automne/Hiver auquel pour la période Printemps/été on rajout chaque printemps jusqu'à l'automne on rajoute une couche de Gallium sur le toit.
Du coup en Hiver la couche de Vantablack présent sur le toit des bâtiments absorbe 99,99% de la lumière, pour le printemps et jusqu'au début de l'automne là sur couche de Gallium revoient 99,99% de la lumière pour la période printemps/été.

n°70349177
Tuxerman12
Posté le 27-03-2024 à 15:34:57  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Je Propose de les Peindre en Vantablack pour l'Automne/Hiver auquel pour la période Printemps/été on rajout chaque printemps jusqu'à l'automne on rajoute une couche de Gallium sur le toit.
Du coup en Hiver la couche de Vantablack présent sur le toit des bâtiments absorbe 99,99% de la lumière, pour le printemps et jusqu'au début de l'automne là sur couche de Gallium revoient 99,99% de la lumière pour la période printemps/été.


 
Yesss ! La peinture photochromique branchée à Alexa pour pouvoir changer la couleur par commande vocale  :love:
 
Et vu que ça parle clim, y avait combien de PAC chinoises dans le porte containers de Baltimore ?  :??:

n°70349250
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-03-2024 à 15:42:58  profilanswer
 

apidya a écrit :

 

[:lak] bis
Ah ces politiques... Je veux bien la réglementation qui l'interdit en maternelle. D'autant plus que le risque n'existe que pour les tours aéroréfrigérante https://www.iledefrance.ars.sante.fr/la-legionellose
Et ici une note de la DGCS qui recommande notamment la clim pour luter contre les canicules pour l'accueil de la petite enfance.

 

C'était interdit pendant le COVID.

 

Maintenant la ventilation naturelle est à privilégier... Sans dire que la clim est interdite mais mettre une clim , c'est de la responsabilité du chef d'établissement/mairie qui ne veulent pas se mouiller et l'état se dégage de toute responsabilité en cas de problème (ce qui vaut quasiment une interdiction de fait)
https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 2022-03-27

 


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70349376
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 27-03-2024 à 15:59:14  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
C'était interdit pendant le COVID.
 
Maintenant la ventilation naturelle est à privilégier... Sans dire que la clim est interdite mais mettre une clim , c'est de la responsabilité du chef d'établissement/mairie qui ne veulent pas se mouiller et l'état se dégage de toute responsabilité en cas de problème (ce qui vaut quasiment une interdiction de fait)
https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 2022-03-27
 


 
CQFD  :D

n°70350809
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 27-03-2024 à 20:23:07  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
J'ai jamais compris cet engouement sur le chocolat à Noel (ou Pâque).
Surtout l'industriel vendu en grande surface.
On m'a offert une boite à Noel (Lindt), les 3/4 de la boite ont finis aux ordures.


la prochaine fois, je te file mon adresse postale  :o


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°70350829
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 27-03-2024 à 20:26:30  profilanswer
 

bellemousse a écrit :

Les catastrophes climatiques en France ont coûté 6,5 milliards d'euros en 2023 aux assureurs, qui pointent un "changement d'échelle" des sinistres https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] r=CS2-765-[autres]-
 
Il faudra soit payer plus cher son assurance soit s en passer.
On va droit vers un monde au minimum à deux vitesses.
Ceux qui pourront s adapter et ceux qui subiront le dérèglement climatique


c'est bon pour l'économie de tout reconstruire
 
 [:michel_cymerde:7]


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°70350900
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-03-2024 à 20:40:39  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

 

Yesss ! La peinture photochromique branchée à Alexa pour pouvoir changer la couleur par commande vocale :love:

 

Et vu que ça parle clim, y avait combien de PAC chinoises dans le porte containers de Baltimore ? :??:


Spa possible une pac chinoise a bouffé ton tacos quand t'étais petit, toi  :D


---------------
^_^
n°70351390
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 27-03-2024 à 22:19:32  profilanswer
 

[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Dr. Serge Zaka (Dr. Zarge) [:yoann riou:9] (@SergeZaka) :

[1/2]Dans les Pyrénées-Orientales, la Massane est un laboratoire d'étude à ciel ouvert du changement climatique. Classée à l'UNESCO, c'est une des dernières forêts de hêtres en libre évolution d'Europe.
La cartographie des hêtres vivants (bleu) et morts (rouge) montre un dépérissement progressif d'environ 2% par an, notamment à cause de conditions hydriques et thermiques défavorables
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GJtJyKJXcAANA7S.jpg


 
faut mettre des cactus ou des baobabs dans ce coin.
 
je l'ai déjà dit.
 
 [:michel_cymerde:7]
 
edit : ah mais en fait, c'est national
 
[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Dr. Serge Zaka (Dr. Zarge) [:yoann riou:9] (@SergeZaka) :

@elsa_casalegno Le dépérissement de la forêt, bien qu'en faible chiffre, est en large augmentation depuis 5 ans à l'échelle national.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GJtNRO_WYAA0d0h.jpghttps://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GJtNU-EWEAATGT3.jpghttps://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GJtNauJWwAAKYjU.jpg


 
mourront-ils avant de brûler ?
 
 :o

Message cité 2 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 27-03-2024 à 22:21:21

---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°70351415
Tuxerman12
Posté le 27-03-2024 à 22:25:28  profilanswer
 

mlon a écrit :


Spa possible une pac chinoise a bouffé ton tacos quand t'étais petit, toi  :D


Même pas en rêve tu touches à mon tacos [:moonblood6:3]

n°70351516
360no2
I am a free man!
Posté le 27-03-2024 à 22:49:28  profilanswer
 
n°70351528
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 27-03-2024 à 22:53:05  profilanswer
 

[:eeeinstein:2]


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°70352681
rakame
Posté le 28-03-2024 à 10:03:41  profilanswer
 

Article plutôt bon du Monde sur la controverse actuelle au sujet des "prévisions" climatique et d'une éventuelle accélération du réchauffement :
 
 
Après les températures extrêmes de 2023, les scientifiques se divisent autour d’une accélération du réchauffement climatique
 
Plutôt bon parce qu'il ne prend pas parti dans la controverse et se contente (et c'est très bien) de la documenter.
 
Perso, je fait plutôt parti de du camp de ceux qui pense que la période actuelle s'explique surtout par le caractère chaotique et imprévisible du climat (variabilité interne) et je suis assez d'accord avec Robert Vautard, coprésident du groupe 1 du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC) qui dit qu'une partie des inconnues peut s’expliquer par la variabilité naturelle du climat, le hasard et qu'il il faut garder la tête froide. (sic).
 
Donc on verra bien comment 2024 et 2025 vont se passer à ce niveau. La science c'est aussi ça. Face à l'inconnu, on produit des théories, des modèles, et ensuite on fait des expérience pour les vérifier. Et là bien, on est entrain de vérifier ce qui se passe quand on augmente d'un coup la concentration en GES dans notre atmosphère. notre civilisation va peut-être y passer, mais que ne ferait-on pas pour faire avancer la science ! Cette amour de la découverte scientifique de la part de l'humanité, prête a risquer son existence pour explorer l'inconnu est tout à fait remarquable.

Spoiler :

:o


 
edit: corrigé le lien foireux  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par rakame le 28-03-2024 à 10:18:56
n°70352757
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 28-03-2024 à 10:15:49  profilanswer
 

Y a une balise<br> dans ton lien.  :o  
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

n°70353164
rakame
Posté le 28-03-2024 à 11:04:46  profilanswer
 

y a un point de l'article qui m'amuse et qui est très significatif d'un biais énorme que l'on a sur ces question :
 

Citation :

Un climat hors de contrôle ? Un emballement ? Ces formules angoissantes, Gavin Schmidt ne se risque pas à les utiliser.


 
A quel moment dans notre histoire, ou même celle de la planète, le climat a été sous contrôle de quoi que ce soit ? Le climat est par sa nature même hors de contrôle. Sa stabilité n'est qu'apparente et sur le temps long il a toujours varié. Prendre le contrôle de la géophysique de notre planète, c'est a peu prés comme l'idée de terraformer Mars, ça n'existe que dans la science fiction et les rêves d'Elon Musk. En réalité, on ne contrôle rien, le climat est un système complexe plus ou moins à l'équilibre suivant les périodes, avec une composante chaotique importante (le chaos fait qu'une petite cause peut avoir des effets important).  
 
En vérité on est déjà pas foutu de contrôler nos impacts sur les écosystèmes, de contrôler nos émissions de GES etc... On ne contrôle absolument rien. Surtout qu'en plus notre doctrine économique dit qu'il faut surtout pas chercher à contrôler les marché, qu'ils s'optimisent très bien tout seul.
 
Si ce n'est pas un bel exemple de dissonance cognitive ça ...  
 
Sinon a propos de controle de systéme dynamique complexe, c'est une science. Elle porte un nom. Cela s'appelle la cybernétique.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cybern%C3%A9tique
 

Citation :

Cybernétique et systémique
 
L'implication de la cybernétique dans la systémique est historiquement plus liée au « deuxième mouvement cybernétique ». En effet, si selon Norbert Wiener la cybernétique étudie exclusivement les échanges d'information (car c'est « ce qui dirige » les logiques des éléments communicants, d'où le mot cybernétique), dans son évolution, qui engendrera la systémique, on réintègre les caractéristiques des composantes du système, et on reconsidère les échanges d'énergie et de matière indépendamment des échanges d'information.
 
Pourtant, au-delà des querelles d'écoles entre la cybernétique et la systémique issue des travaux de Ludwig von Bertalanffy, on peut, à la suite de Gregory Bateson, considérer ces deux mouvements de pensée comme faisant partie d'un ensemble d'idées relativement unifié.
 
Ainsi, avec l'assimilation des théories cybernétiques par la systémique, on a été amené à comprendre les mécanismes d'autorégulation des systèmes comme des processus de feedback négatif visant à empêcher une déviation. Les systèmes cybernétiques visent à maintenir un état stable viable d'interaction au sein d'environnements changeants via un processus stochastique d'essais et erreurs.
 
En France, Joël de Rosnay a été parmi les premiers à populariser les grands thèmes de la cybernétique et à les appliquer à l'approche systémique de la complexité : cellule, corps, ville, économie, écosystème15,16.


 
C'est ça qu'on essaye de faire, mettre en place des principes de cybernétique et de systémique d'autorégulation mais à l'échelle d'une planète. C'est pas peu dire qu'un tel défi est absolument colossal. Même si on peut en comprendre les principes, de là à ce que ça fonctionne et que ça permette d'éviter aux changement climatique du système terre de s'emballer ....

n°70353730
cocacolali​ght
Posté le 28-03-2024 à 12:29:26  profilanswer
 

rakame a écrit :

Article plutôt bon du Monde sur la controverse actuelle au sujet des "prévisions" climatique et d'une éventuelle accélération du réchauffement :

 


Après les températures extrêmes de 2023, les scientifiques se divisent autour d’une accélération du réchauffement climatique

 

. Et là bien, on est entrain de vérifier ce qui se passe quand on augmente d'un coup la concentration en GES dans notre atmosphère. notre civilisation va peut-être y passer, mais que ne ferait-on pas pour faire avancer la science ! Cette amour de la découverte scientifique de la part de l'humanité, prête a risquer son existence pour explorer l'inconnu est tout à fait remarquable.

 

To bodly go where no man has gone before [:julian33:4]


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°70353746
xilebo
noone
Posté le 28-03-2024 à 12:31:55  profilanswer
 

rakame a écrit :

y a un point de l'article qui m'amuse et qui est très significatif d'un biais énorme que l'on a sur ces question :
 

Citation :

Un climat hors de contrôle ? Un emballement ? Ces formules angoissantes, Gavin Schmidt ne se risque pas à les utiliser.


 
A quel moment dans notre histoire, ou même celle de la planète, le climat a été sous contrôle de quoi que ce soit ? Le climat est par sa nature même hors de contrôle. Sa stabilité n'est qu'apparente et sur le temps long il a toujours varié. Prendre le contrôle de la géophysique de notre planète, c'est a peu prés comme l'idée de terraformer Mars, ça n'existe que dans la science fiction et les rêves d'Elon Musk. En réalité, on ne contrôle rien, le climat est un système complexe plus ou moins à l'équilibre suivant les périodes, avec une composante chaotique importante (le chaos fait qu'une petite cause peut avoir des effets important).  
 
En vérité on est déjà pas foutu de contrôler nos impacts sur les écosystèmes, de contrôler nos émissions de GES etc... On ne contrôle absolument rien. Surtout qu'en plus notre doctrine économique dit qu'il faut surtout pas chercher à contrôler les marché, qu'ils s'optimisent très bien tout seul.
 
Si ce n'est pas un bel exemple de dissonance cognitive ça ...  
 
Sinon a propos de controle de systéme dynamique complexe, c'est une science. Elle porte un nom. Cela s'appelle la cybernétique.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cybern%C3%A9tique
 

Citation :

Cybernétique et systémique
 
L'implication de la cybernétique dans la systémique est historiquement plus liée au « deuxième mouvement cybernétique ». En effet, si selon Norbert Wiener la cybernétique étudie exclusivement les échanges d'information (car c'est « ce qui dirige » les logiques des éléments communicants, d'où le mot cybernétique), dans son évolution, qui engendrera la systémique, on réintègre les caractéristiques des composantes du système, et on reconsidère les échanges d'énergie et de matière indépendamment des échanges d'information.
 
Pourtant, au-delà des querelles d'écoles entre la cybernétique et la systémique issue des travaux de Ludwig von Bertalanffy, on peut, à la suite de Gregory Bateson, considérer ces deux mouvements de pensée comme faisant partie d'un ensemble d'idées relativement unifié.
 
Ainsi, avec l'assimilation des théories cybernétiques par la systémique, on a été amené à comprendre les mécanismes d'autorégulation des systèmes comme des processus de feedback négatif visant à empêcher une déviation. Les systèmes cybernétiques visent à maintenir un état stable viable d'interaction au sein d'environnements changeants via un processus stochastique d'essais et erreurs.
 
En France, Joël de Rosnay a été parmi les premiers à populariser les grands thèmes de la cybernétique et à les appliquer à l'approche systémique de la complexité : cellule, corps, ville, économie, écosystème15,16.


 
C'est ça qu'on essaye de faire, mettre en place des principes de cybernétique et de systémique d'autorégulation mais à l'échelle d'une planète. C'est pas peu dire qu'un tel défi est absolument colossal. Même si on peut en comprendre les principes, de là à ce que ça fonctionne et que ça permette d'éviter aux changement climatique du système terre de s'emballer ....


 
mais bien entendu.... l'homme moderne se croit un peu trop invincible. Alors même qu'on ne sait pas controler les événements naturels, on ne fait que les subir et nettoyer/réparer derrière. S'il y a du vent, s'il pleut, s'il y a un tremblement de terre , un raz de marée, une éruption, on ne fait rien. Au mieux on peut l'anticiper pour mieux le voir arriver et se préparer, puis subir et enfin réparer.

n°70353877
rakame
Posté le 28-03-2024 à 12:58:00  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
mais bien entendu.... l'homme moderne se croit un peu trop invincible. Alors même qu'on ne sait pas controler les événements naturels, on ne fait que les subir et nettoyer/réparer derrière. S'il y a du vent, s'il pleut, s'il y a un tremblement de terre , un raz de marée, une éruption, on ne fait rien. Au mieux on peut l'anticiper pour mieux le voir arriver et se préparer, puis subir et enfin réparer.


 
Oui, c'est bien pour ça que je cause dissonance cognitive. On vit avec cette illusion, consciente ou pas, peut-être basé sur des croyances, effectivement, ou un manque de connaissance, peu importe. Mais quand la réalité se manifeste, on ne peux que constater l'évidence (on ne contrôle rien), cela génère de l'angoisse, c'est là que ce met en place ce principe de dissonance cognitive, qui abouti a tout un tas de stratégie visant à la réduire.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive
 
le fait de parler d'un climat hors de contrôle est juste révélateur d'une croyance (le climat était contrôlé et ne le serait plus ... ) qui se voit en fait démentie par la prise de conscience de la réalité à l'occasion d'une crise.  
 
Si on reprend l'exemple de wikipedia :  
 

Citation :


Attitude : « Je vais commencer un régime et je dois éviter les aliments gras ».
 
Comportement : la personne mange un beignet ou un autre aliment gras.
 
-> Changement du comportement/de la cognition et respect de l'attitude. Par exemple : arrêter de manger des beignets.
-> Justifier un comportement/une cognition en aménageant la cognition conflictuelle. Par exemple : « Je suis autorisé à tricher de temps en temps ».
-> Justifier son comportement/sa cognition en ajoutant de nouvelles cognitions. Par exemple : « Je ferai 30 minutes de sport en plus, pour compenser ».


 
Attitude : Le climat se rechauffe dangereusement cause de nos emission de GES
 
Comportement : Je part faire du paddle a Bali pour les vacances
 
-> Changement du comportement/de la cognition et respect de l'attitude. Par exemple : faire du paddle sur le lac de Créteil.
-> Justifier un comportement/une cognition en aménageant la cognition conflictuelle. Par exemple : « Je suis autorisé à tricher de temps en temps ».
-> Justifier son comportement/sa cognition en ajoutant de nouvelles cognitions. Par exemple : « J'achèterais une voiture électrique pour compenser ».

Message cité 1 fois
Message édité par rakame le 28-03-2024 à 15:59:37
n°70354293
rakame
Posté le 28-03-2024 à 14:13:40  profilanswer
 

L'académie des science vient de publier les interventions de leur dernier colloque sur le changement climatique sous forme de vidéo individuelle regroupées ici dans une playlist :  
 
https://www.youtube.com/playlist?li [...] 9LEhFVtFKb
 

Citation :

Le colloque que nous avons organisé les 8 et 9 mars derniers avait pour objectif d'éclairer ces questions en s'appuyant sur les travaux les plus récents, avec une première journée largement consacrée à un état des lieux à l'échelle planétaire et une seconde plus focalisée sur la France.


 
ça permet de faire le tour du sujet avec des interventions d'experts d'une vingtaine de minutes par sujet.

n°70354371
chrispc
T'es tendue Natasha !
Posté le 28-03-2024 à 14:23:02  profilanswer
 

rakame a écrit :


 
Oui, c'est bien pour ça que je cause dissonance cognitive. On vit avec cette illusion, consciente ou pas, peut-être basé sur des croyances, effectivement, ou un manque de connaissance, peut importe. Mais quand la réalité se manifeste, on ne peux que constater l'évidence (on ne contrôle rien), cela génère de l'angoisse, c'est là que ce met en place ce principe de dissonance cognitive, qui abouti a tout un tas de stratégie visant à la réduire.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive
 
le fait de parler d'un climat hors de contrôle est juste révélateur d'une croyance (le climat était contrôlé et ne le serait plus ... ) qui se voit en fait démentie par la prise de conscience de la réalité à l'occasion d'une crise.  
 
Si on reprend l'exemple de wikipedia :  
 

Citation :


Attitude : « Je vais commencer un régime et je dois éviter les aliments gras ».
 
Comportement : la personne mange un beignet ou un autre aliment gras.
 
-> Changement du comportement/de la cognition et respect de l'attitude. Par exemple : arrêter de manger des beignets.
-> Justifier un comportement/une cognition en aménageant la cognition conflictuelle. Par exemple : « Je suis autorisé à tricher de temps en temps ».
-> Justifier son comportement/sa cognition en ajoutant de nouvelles cognitions. Par exemple : « Je ferai 30 minutes de sport en plus, pour compenser ».


 
Attitude : Le climat se rechauffe dangereusement cause de nos emission de GES
 
Comportement : Je part faire du paddle a Bali pour les vacances
 
-> Changement du comportement/de la cognition et respect de l'attitude. Par exemple : faire du paddle sur le lac de Créteil.
-> Justifier un comportement/une cognition en aménageant la cognition conflictuelle. Par exemple : « Je suis autorisé à tricher de temps en temps ».
-> Justifier son comportement/sa cognition en ajoutant de nouvelles cognitions. Par exemple : « J'achèterais une voiture électrique pour compenser ».


 
Marche pô ça, faut en plus rouler minimum 30k kms pour compenser les GES supplémentaire lié à la fabrication :o


---------------
L'écoconception n'est pas négociable - Topic habitats de demain : https://tinyurl.com/y5h2mjx7
n°70355284
kleinekrok​odil
Posté le 28-03-2024 à 16:53:46  profilanswer
 


 

PinkFloyd31 a écrit :


 
faut mettre des cactus ou des baobabs dans ce coin.
 
je l'ai déjà dit.
 
 [:michel_cymerde:7]
 
edit : ah mais en fait, c'est national
 
[:teepodavignon:8]


 

PinkFloyd31 a écrit :


 
mourront-ils avant de brûler ?
 
 :o


Vu la rapidité du RC et la lenteur de la croissance des arbres, la nature s'adaptera toujours, mais si on veut continuer à avoir des forêts là ou elles sont actuellement, il va forcement falloir une forte intervention humaine.


---------------
Source: Google
n°70355390
Tuxerman12
Posté le 28-03-2024 à 17:09:25  profilanswer
 

Non, la végétation va changer aussi, faut pas rêver que les espèces actuelles vont rester immuables alors que le climat change. Certaines vont disparaitre, remplacées par d'autres ou par rien du tout :o

n°70355491
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 28-03-2024 à 17:22:19  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Non, la végétation va changer aussi, faut pas rêver que les espèces actuelles vont rester immuables alors que le climat change. Certaines vont disparaitre, remplacées par d'autres ou par rien du tout :o


Elle s'adaptera très vite, comme pour la déglaciation il y a 15 000 ans, ça lui prendra à peine 1500 ou 2000 ans pour qu'une végétation stable et adaptée au nouveau climat soit en place. C'est un pet de lapin à l'échelle des temps géologiques.  
Une courte période pendant laquelle l'humanité va salement morfler, par contre.  [:nakata2:6]


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°70355534
kleinekrok​odil
Posté le 28-03-2024 à 17:33:22  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Non, la végétation va changer aussi, faut pas rêver que les espèces actuelles vont rester immuables alors que le climat change. Certaines vont disparaitre, remplacées par d'autres ou par rien du tout :o


Oui, et cela va se stabiliser naturellement lorsque le climat sera stabilisé, il suffit d'attendre  :sol:  
 
Ce que je dit c'est que si tu veux que ta forêt survire à ton échelle de temps (s'adapte plus vite que la nature le ferait elle même), il va falloir l'aider, sinon il va en falloir des générations d'humains avant de pouvoir de nouveau ramasser des champignons!


---------------
Source: Google
n°70356089
Tuxerman12
Posté le 28-03-2024 à 19:31:58  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Elle s'adaptera très vite, comme pour la déglaciation il y a 15 000 ans, ça lui prendra à peine 1500 ou 2000 ans pour qu'une végétation stable et adaptée au nouveau climat soit en place. C'est un pet de lapin à l'échelle des temps géologiques.  
Une courte période pendant laquelle l'humanité va salement morfler, par contre.  [:nakata2:6]


Oui la nature reprend ses droits pour peu que le substrat et le climat lui permettent de vivre. J'ai vu des trucs pousser sur de la lave à peine refroidie [:clooney24]

n°70356271
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 28-03-2024 à 20:10:22  profilanswer
 

kleinekrokodil a écrit :


Vu la rapidité du RC et la lenteur de la croissance des arbres, la nature s'adaptera toujours, mais si on veut continuer à avoir des forêts là ou elles sont actuellement, il va forcement falloir une forte intervention humaine.


ouep.
mais d'ici que les arbres s'adaptent, on aura plus besoin de se casser la tête pour savoir quoi planter dans la forêt de Brocéliande vu que la Bretagne sera sous l'eau par exemple  :D


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
mood
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