Reprise du message précédent :

 
T'es sérieux la ?

bref, un peu comme les modos ici quoi    

c'est pas qualifié de torture le fait de tabasser quelqu'un
 
 
 
 
de plus on neconnais pas les motivation de ces soldats , peut etre ne voulaient t'il pas donné la mort , et a ca faut rajouter le role psychologique de la guerre sur unsoldat

loin de moi la volonté de nier les sevices qu'ont pus subir les prisonniers, mais le terme de torture me semble un peu hors de proportion.  
nous sommes, il me semble, pas dans le cadre de passage a tabbac, noyade repetées, electrocutions et autres pratique barbares auquels les films nous ont familiarisés.
 
il est plus question d'intimidations, d'humiliations et d'autres traitements destinées a generer une lassitude psychologique extreme.
metre sur le meme plan les tortures d'algerie ou du vietnam et ces actes recents m'ont toujours etonné.

 
Heuuu on n'a pas du regarder les memes photos/vidéos : moi j'ai vu du sang, des brulures, des marques de coups. C'est un peu plus que de 'l'intimidation, humiliation' hein ...

ca doit etre ca.
moi j'ai vu des mecs a poils, entassés les uns sur les autres, pris en photo et humiliés par une femme...

oui, relativisons, le type par terre est mort mais:
 
primo: les américains étaient stressés, à cause justement ce ces gens là.
secondo: Y a toujours pas de plainte de la victime pour torture.
tertio: c'est pas du jeux de filmer ses copains à leur insu alors qui se défoulent légitimement (voir primo)
 
 

 
ho bon alors ça va. Ils ont certainement dû mélanger deux séries de photos. C'est certainement le labo photo irakien qui a monté un coup contre les américains.

ce sont des anglais, et encore une fois personne ne legitime ou n'excuse ces agissements.

 
Tu les relativises, ça revient au même.

 
 
relativiser c'est réfléchir
 
c'est vrai que réfléchir c'est dangereux et mal je te l'accorde

oui et alors c'est censé nous faire réagir sur les pratiques dont font part les américains si ils les torturent c'est qu'il y'a bien une raison a cela non?? ca fait déja plus de 2 ans qu'ils sont la bas, leurs potes meurt chaque a cause de tireur d'élite ou de gars qui se font sauter n'importe ou, alors vous croyez pas qui sont a bloc les gi la  

non, je reconstruit un contexte, et j'attends un traitement mediatique a la mesure du delit.  
que les actes d'elements isolés ne salissent pas le nom de ceux qui font courageusement leur travail.

 
OK, alors va voir ca : http://www.haberturk.com/galeri/irakfoto15022006.asp et apres tu reviens !

moi j'en veux surtout au gouvernement qui les ont mis dans cette mouise!(soldat,civil,etc...)

ok, t'as raison c'est comparable a ce que faisait le gestapo, les vietmins, les berets verts et tant d'autres...

 
On est en 2006

oh faut pas exagerer la :fou

et on tus toujours les hommes avec des fusils... ce n'est pas parceque le temps avance que nous sommes plus humains, que nous supportons mieux le stress o uque nous sommes plus tolerents.

Heu... dire que tout ça est fait en notre nom  
nous habitants de l'occident  "démocratique"

oui y'a encore du boulot pour avoir une paix totale et durable dans le monde

En tout cas nous pourrons pas dire que nous ne savions pas !!!  

 
 
Ca n'existera pas
 
La question est plutôt de savoir si des pays ou des communautés de pays comme le nôtre sont capables d'asseoir leur paix et leur bien être sur d'autres moyens que l'exploitation de terres étrangères, quitte à y générer des guerres.

Finalement cela permet également à nos entreprises pétrolières de verser de bien belle dividende  

c'est vrai mais, d'un certain côté c'est peut être aussi irréalisable que la paix non??

pour tué il y a maintenant les bombes aux phosphores!800morts a falouja (des civils en majorité)
mais c'etait les us et pas les anglais !
mais les morts c'est toujours les memes ,les femmes,les enfants,etc..
"la guerre propre" la désinformation ,la torture legalisé oui sa rappel des mauvais souvenirs de colonisateurs!
incorporé les journalistes aux combattants ,sa c'etait du grand art !!
sentiments de solidarité avec les soldats qui les défendaient et donc pas de critiques !!

 
Et en quoi ca rend ces faits excusables ?

 
On les a pas forcés a s'engager dans l'armée hein ... Ils croyaient quoi ? Qu'ils y allaient pour faire des chateaux de sable ?  

Les soldats britaniques ont reçu de bons cours d'éducation familliale.  Ils ont appris que les coups de matraque sont comme les fessées, c'est bon pour éduquer les enfants.  
 
- C'est pour votre bien, les enfants, c'est pour votre bien.
 
On ne peut pas se plaindre de si bonne intention.  Au contraire, il faut encourager de telle action: des fessées générales pour tous les bambins irakiens, des matraquages pour tous les ados, et des coups de fouets pour tous les adultes.  Et on ne sait jamais, si jamais on tombe par hasard sur un terroriste peut-être qu'il confesserait volontier.
...

 
Ah bon!  Ils sont à blocs, au bout des nerfs?  Moi j'ai cru qu'ils sont là-bas en vacances, Club Med quoi.  Fox m'a appris qu'en Irak c'est le gros bronzing party.  Tous les GI qui en ont marre des stations d'Allemagne ou de Corée demandent qu'on leur mute en Irak.   Les morts et les tireurs d'élite, c'est juste des histoires inventées par les Leftists et les Democrates pour faire peur à la population.  J'y crois pas un mot.

ah ouais je t'y emmene si tu veux et la on va voir si tu n'y crois toujours pas un mot

 
T'as déjà été toi?

La guerre en Irak est finie : "George W. Bush le 1er mai 2003"    
 

Le probleme c'est que plus les choses avances, et plus ce qui etait presente comme "une bavure non representative" semble avoir ete un cas largement generalise, lie a une culture du mepris du peuple occupe et a une immaturite criante des soldats US.  
 
Or rappelons-le, le bien-etre du peuple Irakien (restauration de la democratie toussa) est le tout dernier argument qui pretend justifier officiellement cette guerre, puisque les responsables US ont du ravaler leurs mensonges sur les liens avec AlQaida, sur l'implication de l'Irak de Saddam dans les attentats du 11/09, sur les fameuses armes de destruction massives...  
 
Le bien-etre a coups de rangers dans la gueule, c'est pas mal, tout de meme.  
 
Or encore une fois tout laisse a penser que cette facon de se comporter vis-a-vis des civils n'est pas une exception mais la regle. Les temoignages d'Irakiens sur le comportement des troupes d'occupation vont tous dans ce sens. Y compris depuis la fin officielle de la guerre, d'ailleurs.
 
 
 

Petite nuance tout de meme : dans certains paradis liberaux ou l'enseignement superieur coute un bras et demi, l'Armee attire les jeunes en leur proposant de financer leurs etudes contre leur engagement. Dans un pays qui jusque la avait relativement peu de troupes engagees dans des conflits merdiques, les jeunes qui signaient pour cette raison-la n'ont pas pense se retrouver devoir faire le coup de feu, ils envisageaient leur periode d'engagement comme l'a ete le service militaire des annees durant (et comme l'est encore tres largement le quotidien des armees Francaises) : a moins d'etre volontaire pour se battre on fait plutot dans l'administratif, l'entrainement, l'assistance, etc., des trucs sans gros danger quoi. Autrement dit la possibilite de devoir se battre pour de bon a ete quasi-virtuelle pour une large part des actuels trouffions qui se font chier en Irak...
 

et aller c'est reparti :
moi dans mon fauteuil je chi sur ceux qui sont sur place.
 
"ils avaient qu'a pas signer" (j'anticipe le raisonnement de ouf qu'on va me sortir)... c'est ca, l'armée ca sert a rien c'est le mal etc...
 
aller vous rematter full metal jacket ou jarhead (le meme en plus recent) : ces films ne parlent pas de torture mais expriment a leurs manieres une partie des pressions psycho auxquelles sont soumises les soldats. Le cas de l'occupation irakienne est certainement encore pire, c'est meme pas une guerre, juste une partie de roulette russe pour les pauvres gars "est ce que la voiture rouge va exploser qd je passe a cote... non... est ce que la voiture bleue va exploser qd je passe a cote... non... est ce que la peluche du gamin de 4 ans est une bombe... non..."

juste histoire de quelque jours mais je peux te dire que c'est vraiment pas de tout repos pour les gars la bas il avaient en moyenne une dizaine de morts par jour

"Sur l'ensemble de l'année 2005, les pertes ont été de 2,26 morts par jour en moyenne. Depuis le début de 2006, elles ont été de 3,10 morts par jour en moyenne."
 
http://www.volle.com/statistiques/pertesus.htm    
 
La dizaine de mort c'est pas que des soldats us ?

 
 
C'est clair que la pression psychologique doit etre énorme

Pauvres soldats, mais que font-ils là-bas?  On disait qu'ils étaient bienvenus et accueillis à bras ouverts!

 
Ben c est pas faux les bras sont ouvert, seulement ils ont pas precise que le poing etait serre avec une pierre dedans

bah engage toi alors si tu veut representer ta facon de penser

bah en meme temps au debut les irakien pensais que les USA allais les liberéde sadam et rentrer gentillement chez eux , pour qu'il puisse faire leur petite guerre civil entre chiites et sunnites , genre epurage ethnique
 
 
 
et la ont aurais eut droit a une autre polémique : mais que font les USA bor** de merd*