Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

Rhadamenthos

6EQUJ5

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Quand la guerre a eu lieu dans le Donbass avec l'intervention de l'armée russe, il n'a jamais critiqué la Russie. Le MH17 abattu par les russes et 300 civils tués ? Ah ben rien, il n'a jamais rien dit. Il savait très bien que c'était les russes les responsables et donc a préféré se taire, là il n'a rien dénoncé.

Tiens c'est vrai ça ? Je savais pas (je m'étais jamais posé la question, j'avoue).

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 20-03-2022 à 16:51:38

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

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hisvin

gebreugg a écrit :

C'est très simple, à chaque fois qu'une armée perd un soldat (tué/blessé/parti chercher un paquet de clope très loin comme papa) elle perd une partir de ses capacités opérationnelles. Comme en plus les soldats sont spécialisés cela entraine des dysfonctionnement en cascades, exemple si ton unité perd le type spécialisé dans le maniement des armes antichar t'as pas intérêt à rencontrer un blindé.

La on parle de 20%, si c'est bien le cas il y a des pans entiers de la force d'invasion qui ne fonctionnent plus. La logistique devient un enfer, le matériel doit être abandonné parce qu'il n'y a plus de personnel sachant s'en servir, les trouffions se retrouvent à utiliser des armes pour lesquels ils ont juste eu l'entrainement de base et font de la merde, il n'y a plus de communications, la faim s'installe, le morale s'effondre et un matin yuri déclare qu'il va acheter des clopes et qu'il en a pour cinq minutes, etc...
Le fait que les généraux se retrouvent en première ligne semble confirmer qu'il y a pas mal de pièces manquantes dans la machine russe, et comme en plus ils se font abattre...

:jap:
En tout cas, une chose est sur l'après guerre verra une modification en profondeur de l'armée russe.

Message cité 6 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

Ernestor a écrit :

Dans le cas présent, oui, la responsabilité de cette guerre est à 100% pour la Russie.

Elle est 200% russe car les ukrainiens n'existent pas, ce sont des russes aussi. [:franswa202:3]

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

andre5521

Rhadamenthos a écrit :

Ah clairement Poutine lui rend très mal son soutien. Il a ses préférés en France.
Les farmtrolls, y a qu'à voir les activités de l'Internet Research Agency, soutiennent clairement l'extrême droite, du coup l'extrême gauche fait ça bénévolement.

Pour le soutien à Poutine, une des épines dans le pied de Mélenchon, entre autres complaisances, c'est le fait qu'il était favorable aux frappes russes en Syrie :
https://actu.orange.fr/societe/vide [...] a3Bip.html
Au motif que Daesh, même si (comme le disent ses contradicteurs), sur 9000 sorties seulement 300 ont visé Daesh.

Il a pas sucé les boules de Poutine comme Lepen ou Zemmour mais a largement fait le service après vente de son action. Il n'a pas de sympathie pour le religieux réactionnaire qu'est Poutine, mais traite systématiquement avec mépris ses adversaires et soutient sa politique extérieure, même illégale. Il a été beaucoup plus intransigeant avec des dirigeants beaucoup moins radicaux, et c'est cette étrange hiérarchie qu'il paye aujourd'hui.

la question à 100 fr : est-ce que dans les urnes les gens seront aussi débiles que lui, pour l'envoyer au second tour ?

Message cité 3 fois

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Feedback : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Chips

Sebwap a écrit :

Mélenchon qui dédie son meeting aux résistants Ukrainiens, c'est pas du foutage de gueule ?

https://twitter.com/BFMTV/status/15 [...] DE1pw&s=19

Raclure il est, raclure il reste... [:cerveau spamafote]

the gaston lagaffe

giorkal a écrit :

Non
Si les chenilles pètent ou si panne d'essence, l'équipage est vivant. Mais le chat est compté comme hs

Édit : édité avant c'était moins une.

Message édité par the gaston lagaffe le 20-03-2022 à 16:55:14

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Le topic du département de la Creuse -Viendez !

giorkal

hisvin a écrit :

:jap:
En tout cas, une chose est sur l'après guerre verra une modification en profondeur de l'armée russe.

Si la corruption reste la même, non, pas forcément.

Message cité 1 fois

Llewyn

hisvin a écrit :

:jap:
En tout cas, une chose est sur l'après guerre verra une modification en profondeur de l'armée russe.

S'ils en ont les moyens, ça c'est pas dit
Puis pour réformer il faut laisser place à la réflexion, ce qui est souvent l'inverse dans des états quasi fascistes

Mathematics

Claquage de porcelet

Je requote pas mais merci à ceux qui m ont apporté ces précisions :jap:

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

Rhadamenthos

6EQUJ5

andre5521 a écrit :

la question à 100 fr : est-ce que dans les urnes les gens seront aussi débiles que lui, pour l'envoyer au second tour ?

Au second tour, on aura de toute façon un pro-Poutine de la première heure. Même s'ils le sont pas pour les mêmes raisons : l'extrême gauche par anti-américanisme et l'extrême droite par pro-autoritarisme réactionnaire.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

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gebreugg

noddemix a écrit :

Vraiment, ces méthodologies où on applique un coefficient (très incertain) à une donnée de base (elle-même très incertaine), ça ne me semble pas sérieux.

Parfois, il faut savoir reconnaître qu'on n'a pas les infos pour faire des estimations plus précises qu'un ordre de grandeur.

Alors peut-être que ce que tu appelles un coefficient très incertain est en fait une donnée qui ressort après que des gens dont c'est le boulot se soient penché sur les conflits précédents parce que, étrangement, connaître ce genre de choses est important pour un état-major.

Ah si peut-être un truc, comme les russes n'avaient rien préparé ils s'occupent visiblement très mal de leurs blessés, qui ont donc une fâcheuse tendance à mourir salement et seuls dans la campagne Ukrainienne.

Message cité 1 fois

noddemix

armageddindon a écrit :

Ou reconnaitre que le but n'est pas du tout d'être exaustif mais d'essayer d'avoir un chiffre minimum des pertes en essayant d'utiliser des infos pas trop pourries. [:lebagnadore:6]

Les gens qui essaient de documenter les pertes matérielles et de fournir une estimation minimale, ça me semble sérieux oui.

Mais c'est pas de ça dont on parle ici.

Message cité 1 fois

Zeplusoif

fredo3 a écrit :

C'est pas ce que je lis...

Elle ne dit nullement part que les réserves sont vides, mais que que la Bundeswehr ne peut pas en livrer plus.
Ca ne veut pas dire que leur stock sont vides... T'imagines bien qu'un pays ne vas pas vider ses stocks pour les fournir au voisin, surtout qu'ils savent que ce conflit va durer longtemps voire s'étendre et qu'en plus l'Allemagne a des engagements de défense à garantir auprès de ses voisins.

Au contraire, elle dit même qu'ils vont en fournir encore plus (lesquels c'est secret défense), mais faudrait qu'ils les achètent sur le marché (faut que ce soit du matos que les ukrainiens savent manier)

Citation :

Bundesverteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) stellt der Ukraine weitere Waffenlieferungen Deutschlands in Aussicht. Um welche Waffensysteme oder welche Ausrüstung es sich handelt, unterliege der Geheimhaltung, sagte Lambrecht im Dlf

Citation :

Äußerungen des Heeresinspekteurs, wonach die Bundeswehr „blank“ und nur bedingt abwehrbereit sei, wies Lambrecht zurück: „Wir sind in der Lage, die Bündnis- und Landesverteidigung zu gewährleisten“. Daher würden zusätzliche Soldaten nach Litauen, Rumänien oder in die Slowakei verlegt.

Merci, j'allais le dire

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

gebreugg

hisvin a écrit :

:jap:
En tout cas, une chose est sur l'après guerre verra une modification en profondeur de l'armée russe.

Je pense que des "petits pays avec un très gros voisin très gourmand" sont en train de prendre furieusement des notes sur les méthodes Ukrainiennes. Les ventes de petits drones de combat pas cher et de matériel portable vont probablement exploser en Asie.

autocall

Wallah

andre5521 a écrit :

la question à 100 fr : est-ce que dans les urnes les gens seront aussi débiles que lui, pour l'envoyer au second tour ?

Les électeurs des différents candidats pro russe n'en ont rien à foutre de leur infamie sur cette question. Ce sont des électorats très sensibles aux théories du complot et cie, donc très clients du discours "vous croyez vraiment que c'est aussi simple que le méchant Poutine vs les gentils Ukrainiens ?" etc.

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Llewyn a écrit :

Ouais enfin la destruction de tank ça correspond pas à toutes les confrontations de la guerre .

Certes mais il y en a eu un nombre non négligeable de détruits.

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Esiuol

https://twitter.com/ThisWeekABC/sta [...] tdzNm7ofvw

Citation :

@gstephanopoulos
: "What is your message for Pres. Putin? What is your message for the west?"

Marina Ovsyannikova: "I wanted to demonstrate to the world that not all Russian people believe the same and I believe that many people... are against the war." https://abcnews.go.com/Politics/put [...] d=83552852

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

hisvin a écrit :

:jap:
En tout cas, une chose est sur l'après guerre verra une modification en profondeur de l'armée russe.

Ce qui se passe aujourd'hui est proche de ce qui s'est passé à Grozny lors de la 1ere guerre de Tchétchénie...

Message cité 2 fois

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

morbax

andre5521 a écrit :

la question à 100 fr : est-ce que dans les urnes les gens seront aussi débiles que lui, pour l'envoyer au second tour ?

y en a-t-il un de valable à envoyer au second tour :lol:

Enpitsu

sillage276 a écrit :

Pas vraiment non. Le problème du rafale, c'est qu'on a réduit les budgets militaire dans les années 90, donc pour compenser, on a étalé le développement du rafale sur plusieurs années (faute de budget).
En dehors de cela, le développement c'est bien passé, et le projet rafale a tenu son budget. C'est un exemplaire de projet réussi.

Ok mais que le budget du F35 explose ca ne regarde pas les acheteurs. Donc osef.
Il y a déjà eu suffisamment d'acheteurs en plus des US derrière pour que l'amélioration continue de l'appareil soit garantie.
A l'instant T le rafale est peut-être mieux pour moins cher mais si on fait un peu moins nos chauvins il y a de très bonnes raisons pour acheter l'appareil, des bombes nucléaires, à une alliance renforcée, à un avion qui tient déjà la route et qui va continuer d'avoir des investissements colossaux

Insanity13649

Très bonne vidéo en anglais refaisant le point sur le passif avec l'OTAN en réponse aux classiques "oui mais l'OTAN"

https://youtu.be/Gg0OWPjdLzU

Message cité 1 fois

ddlabraguette

Ernestor a écrit :

Il me semble que pour les véhicules détruits, c'était au contraire des chiffres qui avaient été vérifiés, pas des estimations grossières. Du coup, on est en dessous du nombre véritable pour les véhicules.

[:junk1e:3]

armageddindon

noddemix a écrit :

Les gens qui essaient de documenter les pertes matérielles et de fournir une estimation minimale, ça me semble sérieux oui.

Mais c'est pas de ça dont on parle ici.

Mon mauvais. [:thibw:1] Ça m'apprendra a remonter le topic comme un sagouin.

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(topic Reconquête, 18 juin 2024) "Des années à dire que que le problème c’est les arabes pour finir par se faire dépouiller par une blondasse." - Abonisyah

noddemix

gebreugg a écrit :

Quand je vois les incertitudes sur les estimations de pertes dans les conflits passés, j'avoue que je reste circonspect sur le niveau de précision de ce genre d'estimation.

Et ce n'est absolument pas pour minimiser les pertes russes. (qui semblent effectivement très lourdes).

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Mathematics a écrit :

Autant l'extrême droite lui a bien sucé la mite, autant Melanchon n a jamais cherché à le rencontrer ou lui apporter quelconque soutien d après mes souvenirs ? Je suis preneur de marque d affection de melanchon envers poutine si vous avez ça sous le coude

bein merde alors [:garypresident:5]

Pistache52

Rhadamenthos a écrit :

Je viens de lire que les mecs commencent à creuser des tranchées. C'est quoi cette affaire ? [:captainafets]

C’est pour installer le pipeline Nord Stream 3.

giorkal

Poogz a écrit :

Ce qui se passe aujourd'hui est proche de ce qui s'est passé à Grozny lors de la 1ere guerre de Tchétchénie...

Je vous conseille a tous de lire "la fin de l'homme rouge" de Svetlana Alexievitch. Ça décrit bien l'état d'esprit russe et le dernier quart du livre parle du traumatisme de la guerre en Tchétchénie.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Rhadamenthos a écrit :

Tiens c'est vrai ça ? Je savais pas (je m'étais jamais posé la question, j'avoue).

Non, non, il n'a jamais rien dit contre ce que faisait l'armée russe contre l'armée ukrainienne dans le Donbass. Par contre l'armée ukrainienne est coupable de sauvagerie elle.

Juste deux passages de son blog qui sont très éclairants.

Après la prise de la Crimée par la Russie : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] /#article2

Citation :

La Crimée est perdue pour l'OTAN. Tant mieux.

Bien sûr la Crimée est « perdue » pour l’OTAN. Bonne nouvelle. Il faut espérer que, du coup, la bande de provocateurs et d’agités qui dirigent la manœuvre va se calmer quelque temps. Car il était évident que si recommençait le cirque qui a conduit en son temps le géorgien Saakachvili à vouloir brutaliser les enclaves russophones de son pays, l’affaire finirait comme alors. C’est-à-dire par une sécession sous protection militaire russe. Poutine a profité habilement d’une politique aventurière et irresponsable provoquée par les autorités de fait ukrainiennes. Mais avait-il le choix ? Pouvait-il accepter une avancée de l’OTAN en Crimée, sa grande base navale sur la mer noire, trajet du gazoduc qui contourne l’incontrôlable Ukraine ? Non, bien sûr, et aucune personne informée ne peut soutenir le contraire. Inconvénient : l’occasion a fait le larron: la prise d’avantage est considérable pour la Russie. Avantage : la frontière de l’est est à peu près stabilisée si l’OTAN n’en rajoute pas. Les USA avancent et conquièrent le chaos ukrainien, mais les russes reprennent la Crimée. En cas de prolongation des tensions, les Russes prendront aussi le Donetz. Le moment venu, les Polonais mettront les doigts dans le secteur eux aussi. Mais c’est une autre histoire.

Magnifique triple combo : 1) ce sont les USA et l'OTAN les responsables, 2) c'est une bonne nouvelle que la Russie annexe la Crimée et 3) Poutine de toute façon n'avait pas le choix, il était obligé.

Tout le monde sait que Poutine n'était obligé de rien et que c'était un acte 100% impérialiste de sa part. Mais Mélenchon considère que c'est une bonne nouvelle et que c'est légitime.

Quelques mois plus tard, en 2015 : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] nt-lorage/

Citation :

Dès lors « l’authentique démocrate», multi pensionné des officines et succursales de la bien-pensance européenne et nord-américaine, ami public du gouvernement ultra anti-russe de Kiev, en pointe dans le rôle de tireur dans le dos de son pays, pourrait avoir été pour eux une cible pleine de sens. Pour ceux-là d’ailleurs, la politique de Poutine est trop équilibrée. Eux sont partisans de la confrontation directe avec l’Ukraine et les USA. C’est eux que le parti américain d’Ukraine veut encourager en les poussant à bout. Le débarquement des troupes américaines fonctionne dans ce sens. Car soyons clairs : si l’armée russe entrait en Ukraine à la suite des provocateurs nord-américaine, les forces qui tenteraient de s’y opposer seraient balayées en moins d’une semaine, parachutistes américains ou pas. 600 Américains ne sont pas davantage invincibles que des milliers d’entre eux. Ce qu’ont montré toutes les guerres perdues par les armadas nord-américaines, à Cuba, au Vietnam, en Somalie, en Afghanistan, en Irak. Les USA savent organiser des complots, des assassinats politiques, acheter des journalistes et des agents d’influence dans tous les pays. Mais militairement, ils ne peuvent vaincre que dans l’ile de la Grenade des gens désarmés, à Panama le chef des trafiquants de drogue, et d’une façon générale des gens incapables de se défendre.

Il est important de se souvenir que la Russie est une très grande puissance militaire, dont le peuple en arme, que n’intimideront pas les bandes de pauvres diables chicanos de l’armée des USA. En tous cas ces 600 parachutistes-là ne peuvent compenser le caractère pitoyable des bandes armées ukrainiennes qui viennent d’être défaites dans l’est du pays en dépit de la sauvagerie de leurs actions. Tout repose donc à présent sur le sang froid de Vladimir Poutine et des dirigeants russes. Pas de guerre ! La patience, l’écroulement de l’économie ukrainienne, la désagrégation de ce pays qui a tant de mal à en être un, tout vient à point a qui sait attendre.

Là, le combo est encore pire : 1) ce sont toujours les américains qui sont agressifs, 2) Poutine a une politique équilibrée (sic) et c'est sa sagesse qui évitera la guerre (re-sic, bordel de merde), 3) l'armée russe est puissante, très puissante, Russia strong, 4) l'armée américaine est une armée mexicaine (littéralement quand il utilise le terme raciste de "chiacanos" ) qui est infoutue de gagner une vraie guerre, 5) les sauvages (sic) dans la guerre du Donbass, ce sont évidemment les ukrainiens hein (et le MH 17 abattu par les russes, un commentaire ? Ah non, aucun) et 6) vivement que l'Ukraine disparaisse de toute façon.

Quand tu as lu ça et que tu entends Mélenchon aujourd'hui dire qu'il dédie son meeting au peuple ukrainien qui résiste alors que ça fait des années qu'il chie littéralement à la gueule du peuple ukrainien en cautionnant l'impérialisme guerrier de Poutine contre l'Ukraine, c'est à gerber.

Message cité 12 fois
Message édité par Ernestor le 22-03-2022 à 15:42:22

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Az4zel

No One Is Innocent

Poogz a écrit :

Ce qui se passe aujourd'hui est proche de ce qui s'est passé à Grozny lors de la 1ere guerre de Tchétchénie...

mais les pertes actuelles semblent supérieure à la seconde guerre de Tchéchénie:

Citation :

Les statistiques officielles russes recensaient 4 280 morts et 12 368 blessés parmi les militaires de l'armée fédérale. Vladimir Poutine affirma que l'armée russe avait tué plus de 13 000 combattants tchétchènes.Selon les organisations non-gouvernementales, le nombre de civils qui périrent pendant les deux guerres est estimé entre 100 000 et 300 000.
Le chiffre de 150 000 morts semble faire l'unanimité. Au total, le chiffre de 175 000 morts est avancé pour les deux guerres de Tchétchénie, soit 15 % de la Tchétchénie de 1994. 300 000 morts (chiffre le plus haut) représenterait 26 % de la population de la Tchétchénie de 199493.
Le Comité des mères de soldats de Russie avança le chiffre de 12 000 morts du côté des forces armées russes, en se fondant sur les données recueillies dans les comités régionaux, en prenant en compte les soldats blessés au combat et morts des suites de leurs blessures. Ce chiffre circula beaucoup et fut finalement déclaré proche de la réalité8.

Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Secon [...] e#Victimes

Message cité 2 fois

bobe

Citation :

"Putin Lives in Historic Analogies and Metaphors"
Political scientist Ivan Krastev is an astute observer of Vladimir Putin. In an interview, he speaks of the Russian president's isolation, his understanding of Russian history and how he has become a prisoner of his own rhetoric.

https://www.spiegel.de/internationa [...] 0fd5786288

Du très bon [:assignee_risitas:3]

Message cité 1 fois

arthas77

Citation :

Lyon : pour "lutter contre Poutine", un adjoint au maire recommande de passer au covoiturage et de lever le pied
https://www.lyonmag.com/article/121 [...] ed#comment

Spoiler :

Message édité par arthas77 le 20-03-2022 à 17:11:29

ddlabraguette

J'ai l'impression que vous vous droitisez de plus en plus mon cher Usulstor [:zog79:2]
Ressaisissez vous [:paul yamid:6]

Enpitsu

hisvin a écrit :

Vache, un régiment de para complètement anéanti (le 331ème VDV). Il y a un gros problème, là avec le commandement russe.

Oui mais d'un autre coté tu as 200 ukrainiens qui se font bombés dans leur sommeils. Les Russes ont d'énormes pertes mais au final on a peu de visibilité côté ukrainiens :sweat:

Message cité 1 fois

galwhen

Fumble

hisvin a écrit :

:jap:
En tout cas, une chose est sur l'après guerre verra une modification en profondeur de l'armée russe.

Moi j'ai vraiment l'impression au contraire que les Russes sont dépourvus de la capacité d'apprendre de leurs erreurs. La preuve avec ce qui se passe sur le terrain, des tactiques dignes de la 2e GM.

Message édité par galwhen le 20-03-2022 à 17:14:58

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

Pistache52

Tuxerman12 a écrit :

Il rapatrient les blessés en Russie ?
À l'armée on nous disait que c'était un bon plan de blesser un ennemi plutôt que de le tuer car ça occupe d'autres ennemis à l'exfiltrer de la zone de feu.

C’est vieux comme le monde, Cf la Rosalie
https://rosalielebel75.franceserv.c [...] nette.html

La lame en croix faisant des « boutonnières » difficilement cicatrisables.
Logistique et soins du blessé ont un coût qu’un mort n’a plus.

Message édité par Pistache52 le 20-03-2022 à 17:14:04

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Az4zel a écrit :

mais les pertes actuelles semblent supérieure à la seconde guerre de Tchéchénie:

Citation :

Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Secon [...] e#Victimes

de la bagarre

Chips

Rob Lee (@RALee85) :

Video from Ukrainian SOF/SSO reportedly showing artillery or MLRS strikes on Russian positions.
t.me/ukr_sof/18

[:festen]

Message cité 1 fois

arthas77

hisvin a écrit :

:jap:
En tout cas, une chose est sur l'après guerre verra une modification en profondeur de l'armée russe.

Ca va prendre des années, voire des dizaines.
Réduction de l'arsenal nucléaire ?
Retrait de tous les matériels datant de l'ère soviétique (ca fait 30 ans que l'URSS est fini, sauf dans la tête de Poutine ) ?

Pavese69

https://www.cnews.fr/monde/2022-03- [...] ge-1194886

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"Depuis pas mal de temps, je m'étais habitué à ne pas bouger, à laisser le monde devenir fou." Cesare PAVESE

Dæmon

pesos a écrit :

Ça se recharge :jap:

Non pas comme un RPG-7 par exemple.

Message cité 1 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

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