Reprise du message précédent :

 
Ô la contre-vérité

Put1 de put1 ! Sur l'OTAN et "l'atlantisme" du TCE, il faut arrêter de pédaler dans la choucroute, les nonistes :
 

ton texte est faux.
autre chose, avoir une defense europeenne qui se fait avec des pays non europeens ca te parai normal, moi non!
une defene europeenne qui est dirigée par les ricains c'est une catastrophe.
ensuite, si les USA sont pas parvenus a utiliser l'otan lors de l'irak c'est tout simplement que l'otan n'est pas faite pour attaquer le premier pays venu, l'otan a seulement valeur de defense, pas d'attaque.
bref, tu peut retourner d'ou tu viens avec ton texte misereux.

cherches tu trouveras.  

 
 
tu parles de ça ?
 

 
qui devient
 

Et si on voulait que l'Europe envoie des soldats en Irak, il faut voter quoi ?

 
Oui, parce que ce traité atlantiste met l'Europe à la botte des Etats-Unis.
 
 
korrigan73, j'ai bon

faut voter pour madelin  
 
Fender> tu ne vaut rien, et les posts que tu cites ne sont pas risible mais clairement grave d'u point de vue autonomie.

non c'est deja fait en realité, mi janvier 2005 on a voté le creation d'une assemblée transatlantique de reaction rapide.
donc non c'est deja fait en realité.
va voir sur le site du parlement europeen c'est tout expliqué    
la date c'est le 13 janv.

Il n'y a rien de grave ! Dans ce cas, milite plutôt pour que la France quitte l'OTAN

si tu penses qu'une spuerpuissance ne peut faire sa defense que dirigée par une autre puissance alors oui tout va bien.
dans le cas contraire...
et pour l'otan je pense qu'elle devrai etre demantelée, elle n'a plus aucune raison d'etre a l'heure ctuelle, la menace coco etant finie.  

 
t'assumes plus tes posts ?

sisi, je les revendique meme!
mais tu ferais mieux d'assumer tes positions politiques, qui en sont pas franchement europeennes mais atlantistes.  

 
  carrément ouais

Oui, c'est donc l'occasion enfin que l'on a de pouvoir dire enfin "STOP !!!! On arrête 5 minutes les conneries, on réfléchit, on discute".
 
Comme le disait Korrigan sur l'autre topic, l'Europe n'a pas vraiment d'objectif à long terme, on ne sait pas où on veut aller. On avance à vue, dans le brouillard. Le traité va plus là ? Bon, on en pond un nouveau, un peu foireux mais on fera avec. Et tiens, si on acceptait 5 ou 6 membres de plus, comme ça sans réfléchir plus loin sur les conséquences ? Bof, pas grave, on fera un autre traité ...
 

 
 cépafo
 

Malheuresement c'est pas faux
 
On nous rabache que le traité de Nice ne permet pas d'avoir une Europe à 25. Et faut pas oublier le bordel que ça a été pour aboutir à un compromis à propos de ce traité de Nice.
 
En gros, on est déjà pas vraiment capable de s'entendre à 15, on a du mal à savoir où on va et où on veut aller, alors rajouter 10 membres de plus ça ne fait que rajouter encore plus de bordel. Pourquoi l'avoir fait vu le contexte ?
 
Bref, au lieu de partir sur des bases saines et réfléchies, on continue dans une fuite en avant sans trop savoir ce qu'on veut faire

 
Celui qui ira se prendre une branlée face à Sarko ?

Sarko va se foutre sur la gueule avec Chichi, on va se retrouver avec u n deuxième tour Hollande vs Le Pen, tiens

suivant qui c'est il a ses chances.
biensur si on met hollande ou un mec de sa clique c'est mort  

 
Rien dans le TCE n'empêche le démantelement de l'OTAN.

 
Je l'ai dit déjà plus tôt dans ce topic : il eut été préférable, à mon avis, de travailler plus loin sur les pays de la zone euro, tenter l'harmonisation sociale et fiscale de ceux là, et d'attendre voir si ça marche.
 
Pour l'instant on a :
Des pays zone euro
des pays schengen
des pays hors zone euro mais membres anciens (danemark)
des pays hors schengen et euro (schengen)
et des nouveaux ni là ni là  ...

 
 
Et tu ne pourrais pas essayer de monter à tous en quoi il est faux, plutôt que de simplement dire "ton texte est faux"
 
Prouve-moi que les éléments suivants sont faux :
 

• la France est membre de l'OTAN depuis 1949 ;
• la France a pu s'opposer aux Etats-Unis sur le conflit irakien tout en faisant partie de l'OTAN ;
• les USA n'ont pas pu obliger l'OTAN à les suivre dans la guerre d'Irak, ce qui prouve à quel point les rumeurs qui circulent actuellement sur le poids des USA au sein de l'OTAN sont des fantasmes ;
• au sein de l'UE, la politique de Défense se gère à l'unanimité ;
• au sein de l'UE, sur les questions militaires, l'absence d'unanimité permet à chaque Etat membre d'adopter une polique autonome ;
• le TCE oblige seulement les Etats membres à discuter entre eux, afin d'examiner si une position commune n'est pas envisagebale ;
• si un Etat membre de l'UE ne souhaite pas participer à une guerre, l'UE ne pourra contraindre aucun des soldats de cet Etat à y participer.

 
Bonne chance.

Guippe > C'est clair, c'est le bordel.
 
On aurait effectivement du chercher d'abord à construire un noyau dur autour des pays créateurs de l'Union. Un noyau où l'économique, le politique, le démocratique et le social serait bien plus avancé qu'aujourd'hui, surtout sur les plans démocratiques et politiques.
 
Ensuite, on aurait pu intégrer petit à petit d'autres pays avec différents niveau d'implication, de droits et devoirs par rapport à l'Europe. Et chacun aurait pu évoluer et s'intégrer avec le temps, à son rhytme.
 
Au lieu de ça, on a créé un bordel sans nom en acceptant plein de pays sans avoir aucune idée de ce que l'on voulait faire à long terme

 
Si la France refuse, alors il n'y a pas d'unanimité sur la question, donc l'UE ne peut rien faire.
 
L'UE ne peut pas contraindre un Etat à envoyer des soldats sur une opération militaire que cet Etat désapprouve.

 
Mon  dieu ! Ca veut dire que le TCE organise le démantèlement de l'OTAN !
 
Je suis sûr que les américains n'ont rien vu venir...

tout est vrai je te le concede ce sont meme de tres binnes choses ce que tu cites    
sauf que qu'est ce que ca a a voir tout ca avec la defense europeenne en cas d'attaque?
ca n'a rien a voir!
savoir qu'on se referera a la turquie et aux USA qui seront eux, les chefs logistiques de nos forces c'est inadmissible.
onest une superpuissance, notre defense se doit d'etre totalement autonome, tout en ayant des alliés mais ceci est une autre histoire.
nous nous devons d'etre totlement autonome de nos alliés, sinon c'est plus nue alliance mais une servitude.
 les pays ne faisant pas parti de l'ue n'ont pas a faire parti de la defense europeenne sauf si on leur demande de l'aide.

 
+1.
Il faudrait que le noyau franco-allemand continue son dvt (c'est l'une des principales choses que j'apprécie chez Chirac) et amorce un nouvel élan à cette Europe, pour en faire une entité cohérente.  
je me demande encore ce que viennent faire les pays baltes dans l'Europe, au même titre que la Turquie.

 
Il n'est pas trop tard, ça s'appelle la coopération renforcée.
 
A vos bulletins, aux prochaines européennes et aux prochaines élection nationales.

 
Surtout que clairement, les nouveaux arrivants sont surtout conquis par l'opulence des anciens et les possibilités d'aides au développement ( c'est pas vraiment une vision communautaire ).
 
On a bien demandé à la grèce et maintenant à la turquie de faire leurs preuves avant d'intégrer.
 
On aurait pu demander aux ex pays de l'est un effort pour elever leur niveau de vie, développer un tant soit peu leur economie et leur industrie.
 
La leçon de la RFA peinant pour absorber l'ex RDA aurait dû nous servir à anticiper les déséquilibres de l'adhésion des pays à peine libérés de l'économie à la mode soviétique.  

Il est pas trop tard ? Si, on a perdu un temps énorme là
 
Et oui, j'y vais à mon bulletin : je dirai STOP !! on va droit dans le mur !!  
 
Et je voterai donc non pour ce traité
 
Car ce traité ne changera que dalle de ce point de vue là.

 
 
Sauf que la France n'est jamais sortie de l'OTAN : de Gaulle est sorti de la structure militaire intégrée, mais pas de l'OTAN.
 
Essaye encore.

 
Mais on est en démocratie! si c'était effectivement ce que souhaitent les peuples européen, cela aurait eu lieu depuis un moment déjà. Mais les peuples européens (et les français en particulier) se foutent de la politique.

 
C'est de cela dont on parle en matière d'OTAN, pas du développement des crèches en zone rurale
 
 

Enfin, plus exactement, on aurait pu les aider à le faire
 
Et c'est vrai que certains donnent l'impression de bouffer à tous les rateliers : d'un coté, on achète de l'équipement américains pour faire plaisir à Bush au lieu d'acheter européen, on envoie ses troupes en Irak, et de l'autre on intégre l'UE. Je ne vise personne
 
Il faut bien évidement aider ces pays à se développer et il faut bien évidement les accepter dans l'UE. Mais pas forcément les intégrer tout de suite. Et aussi ne pas se limiter à une Europe économique, à un marché commun. Intégrer l'Europe devrait reposer sue l'acceptation de droits et devoirs forts entre les pays de l'union. Or c'est tout sauf le cas

Jospin, ce serait beaucoup plus drôle

 
 
DONC    NON    

ne dit pas ca, si on a un jospin vs le pen ca sera le pen qui passerai  

Ohla que tu crois, vu les gogos qu'il y a au PS en ce moment, certains voudraient bien qu'il revienne .