Reprise du message précédent :

PAS BIEN

Egalité stricte... c'est beau!

Ouais, on a les a rebouffé...

Et moi je ne compte pas ?! Paf devant !

 
 ON A GAGNE  !!       NOOOOOON

au fait, j'ai voté sans poster, et j'ai vu le 76 partout.  

78-76 maintenant

ca va faire comme pour maastricht, ca passera a 50,2%...
et la propagande aura fait gagner ces losers de ouiouistes  

C'est marrant, lors de la remontée du OUI ce sondage a suivi la tendance nationale, et ici quand on a commencé à vanner SFO et consorts, tout d'un coup une trentaine de votants du NON se sont réveillés alors que ça ne se retrouve pas en dehors de HFR.
 
On serait presque tentés de penser que y'aurait des multis à l'égo susceptible mais ce serait vraiment trop gamin... non ?

non je pense qu'en fait, quand on a vu le non a 62% on s'est relaché, je l'ai fait sans meme m'en rendre compte!
mais aujourd'hui c'est reparti comme en 40!
vous ne passerez pas  

 
Comme pour le foot ... si l'arbitre est partisan ...
 
Mais alors et compte tenu que cette tendance est européenne (de l'ouest en tous cas), ça fera du monde dans les rues.
Quand un gouvernement va à l'encontre des aspirations de son peuple il crée une situation ... comment déjà ? Ah oui ... insurrectionnelle ... (enfants voici les boeufs qui passent cachez vos rouges tabliers !)  

 
Ce serait ...  

 
Si
 

 
http://www.lefigaro.fr/referendum/ [...] G0107.html

 
Korrigan j't'ai repèré  ---> ton multi c'est Artus  --> tu le fait voter oui exprès pour nous affoler

C'est la lutte finale !!!
 

 
http://fr.news.yahoo.com/union_eur [...] dages.html

 
Si seulement tu avais raison, je pourrais croire que vous allez faire de l'Europe un espace ambitieux de défense des droits de l'homme et de solidarité.
 
 
Mais non, il n'y aura personne dans les rues, enfin personne de plus que ceux qu'on y retrouve déjà tous les 6 mois. Parceque le combat se limite pour la trés grande majorité à voter non.

Excellent .
 
Par contre ça pose un problème : on va s'engueuler sur quoi après le TCE, et qui sera d'accord avec qui ?

On trouvera bien
Par exemple le nom du candidat de 2007 pour le PS.

 
On pourrait dire aussi que le combat pour une Europe plus sociale etc passe pour ceux qui votent oui uniquemement par donner un blanc seing aux memes qui nous promettait le paradis apres Maastricht, Amsterdam & CO...
Je ne vois pas en quoi c'est plus constructif quand on voit la situation actuelle : continuer dans le meme leit motiv, ou se donner une occasion de revoir la copie.
 

Là où on va vraiment passer pour des branquignoles, c'est si y a 200 voix d'écart à l'issue du référendum

 
Ce qui me gène c'est que pour vous donner une hypothétique occasion de revoir la copie (ce qui n'arrivera pas faute de soutien populaire massif et actif), vous empechez l'europe actuelle de progresser.

On l'empeche plutot de se figer en l'état pour au moins 10 ans .

C'est quoi "revoir la copie" ... Si ça consiste à apporter un pansement et un antalgique là où ça fait mal ...
Revoir la copie c'est revoir la copie dans chaque pays avant de pondre une constitution pour une EUROPE déjà plus SOCIALE dans chaque pays...
Sinon ça revient à faire du Delors, lénifiant et pontifiant !  

y'a pas que l'economie qui ne va pas.
l'hegemonisme et l'atlantisme n'ont rien a foutre dans ce TCE et ca doit virer, c'est une condition non negociable.

 
Tu m'as l'air un fin négociateur  

y'a pas de negociation possible sur des points aussi cruciaux.
je prefere ne pas faire parti de l'europe qu'etre contraint a l'atlantisme.
je prefere ne pas faire parti de l'europe qu'etre contraint a l'hegemonisme.
c'est mon coté humaniste et patriote europeen qui parle, dsl de pas etre un vendu.

C'est à dire que l'Europe progresse ?  
Non l'Europe nous fait reculer, et même pas à l'avantage de certains pays qui auraient besoin de progresser ... non, l'Europe est un champ de manoeuvre pour délocalisations avantageuses et marchés juteux...
L'Europe progressera quand ce seront les citoyens européens qui la construiront pour eux et pas pour rayonner et se poser en concurrente de la Chine ou de l'U-E.A.
Le seul argument martelé c'est la concurrence à l'intérieur de l'Europe, et la concurence au plan mondial...
Si on pouvait mesurer combien les RMIstes et autres pauvres français et européens s'en foutent du rayonnement de la France ou de celui de l'Europe !  

 
 
Ce n'est donc pas avec le non qu'elle progressera.
 
Comme tu pense qu'avec le oui elle recule, en effet vote non. Mais pour être crédible, ne fais pas semblant d'être pour une europe imaginaire : reconnais que l'europe que tu aimerais avoir ne se fera pas dans les décennies à venir, et que tu préfères en attendant ne rien faire du tout.

 
La référence à l'OTAN ne me choque pas, elle à le mérite d'en rassurer les membres. Et n'empèche pas de quitter l'organisation quand ceux-ci le souhaiteront.
 
l'hégémonisme de quoi ?
 
je ne vois aucun rapport avec l'humanisme ni le patriotisme.

toi peu importe la direction tu preferes avancer.
"tete baissé fonçons dans la merde, peu importe, tant qu'on roule c'est l'essentiel" c'est donc ca ta devise    
je prefere rester sur place, ou meme a nice, plutot que d'enteriner par mon vote des horreurs!

moi quand on dit que le fondement de la defense de l'ue est l'otan ca me choque, savoir que des pays non europeens auront en charge de diriger nos forces ca me parai totalement surrealiste.
pour l'hegemonisme va voir du coté de l'article 292.
y'a marqué qu'on doit faire passer nos interets et a l'economie europeenne tous les pays du globe, hormis ca tout va bien...

 
non, nous préfèrons avancer dans la bonne direction et c'est pour ça que nous allons votez OUI.
Quand aux horreurs imaginaires ...
 

non non les horreurs y sont bien, tu ne veux pas les voir, tu preferes rester aveugle.
articles 40/41/292.
commence par ca.
avoue que tu accepte cet etat de fait et que pour "avancer" tu es pret a sacrifier notre autonomie des autres puissances.

 
jamais ! Mais je ne doit pas être atteint de parano, c'est la différence probable entre nous.

 
Ah non moi je ne pense pas que le TCE constitue un recul.
 
Ce que j'essaie de vous faire admettre c'est que l'Europe que vous souhaitez construire elle n'est pas possible à court ou à moyen terme : vous êtes peu de gens motivés, sur les 30% de voix récoltées (à la louche, ce serait 40% ça ne changerait rien), il y en a à peine un dixième qui soient prêts à se battre pour, aprés avoir réussi à stopper le cours actuel de l'europe (première étape), commencer à bâtir l'europe que vous revendiquez (seconde étape).
 
Comme au mieux vous n'allez réussir que la première étape, tout ce que vous pouvez espérer c'est réussir à stopper l'europe telle qu'elle se construit en ce moment. Vous pouvez clamer autant que vous le voulez que vous êtes pro-européens, vos actions, au mieux, ne pourront que stopper l'europe actuelle. Cela n'a rien d'illogique puisque tu dis toi même que tu préfères pas d'europe du tout à cette europe ci. Mais il est bon d'être clair là dessus.

y'a meme pas d'etapes a avoir, l'atlantisme c'est pas negociable, des droits de l'homme au rabais non plus ,l'hegemonisme encore moins, l'economie c'est autre chose, je n'aime pas le liberalisme mais mené par les hommes politique de talent ca peut donner qq chose d'acceptable..

tu refuse de lire les article que je t'ai cité et tu oses me traiter de paranoïaque, c'est qui qui delire la, toi ou moi?  

 
j'ai lu ces articles lors des même discussions dans les 500 et quelques pages du topic principal. Tes arguments ne m'ont jamais convaincus

alors tu ne sais pas lire, dsl pour toi.
c'est marqué noir sur blanc, tu refuses d'ouvrir les yeux.
je te plaint  

 
début du débat sur l'OTAN :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 1#t4900408
 
fin du débat 200 pages plus loin

oui, ca fait depuis la page 100 que je suis le topic de la constit, donc forcement on en a parlé et le starone a fini par abdiquer et me donner raison.  

 
Ô la contre-vérité