Reprise du message précédent :
 
 
   OK c'est mon avis aussi, meme si je me sens plus pressé par une confédération plus tôt.
 
Mais une fusion d'états...
 

 
... 342 votes vendredi en début d'après-midi : mal barré pour atteindre 600 cette semaine...

 
C'est à cause des abstentionnistes. Les pro-oui et les pro-non ont déjà dépassé leur quota de 120 votes, alors qu'il y a seulement 1 bulletin nul et 6 abstentions

On a levé les quotas sur le Oui.

Excellent réponse
 
j'allais aussi répondre que faudrait arrêter la mauvaise foi Artus
Il y a rien de fédéral de près ou de loin dans ce traité, c'est un fait. Alors je vois pas où est l'intérêt d'aller chercher des arguments fallacieux comme ça

 
   Tu te fiches de nous, là ? Voilà ce que j'ai dit :
 

 
Il n'y a rien que de très mesuré, là. Rien de fallacieux.

Ce qu'il y a de fallacieux c'est de dire ensuite qu'il faut voter oui car ça va dans le sens du fédéralisme.
 
Ce qui est fallacieux est d'oublier le détail que cette avancée est tellement minime par rapport à ce que serait le fédéralisme que l'argument en devient non pertinent. Ca ou rien, c'est pareil. Et ça tu l'as pas dit...

 
Même si on ne va pas explicitement dans le sens du fédéralisme, tout Traité qui conduit les Etats membres à gérer en commun davantage de compétences relève implicitement de cette logique. On est un peu comme la France du début de la IIIème République, entre République et monarchie. Sauf que la France devait choisir entre les 2, alors que nous avons pour l'Europe une troisième voie qui s'offre à nous, et que nous suivons d'ailleurs depuis longtemps : la méhode fonctionnaliste, décrite encore récemment par les jursites du blog Publius : http://publiusleuropeen.typepad.co [...] _en_p.html
 
Cette troisième voie fleurte entre les 2 autres, en suivant d'ailleurs une ligne sineuse, qui va tantôt vers le fédéralisme, tantôt vers le confédéralisme. Li'UE, quoi.

Contre-vérité. Badinter est sénateur PS, même si je ne suis pas sûr qu'il a la carte. Il a sa lecture du TCE:il n'est pas moins partisan que Chirac.
 

Je veux des gens qui votent !!!  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
(pardon )

 
La plupart de ceux qui vont voter oui non plus!!
Autour de moi ceux qui l'ont lue vont voter non parce qu'ils ne l'ont pas comprise

moi même je l'ai lue et je vais voter non

moi je l'ai lu et je vais voter oui

Moi je l'ai lu et je vais voter oui

 
avec la certitude d'avoir bien tout compris?

 
Dans les grandes lignes oui (et j'ai lu quelques argumentaires des politiques, des deux bords), et ça me convient.

 
oui quand à votre argument du marché commun, il fallait le sortir en 1957 pas maintenant.

 
je suis pas trop d'accord avec cette façon de prendre des morceaux choisis du texdte pour en faire la pub; ça me fait penser aux affiches en 4x3 du gouvernement que j'ai vues au bord des routes;
 
oui il y a de beaux principes par ci par là dans le texte mais ils ressemblent beaucoup à des voeux pieux..

Mais, ils ont de "vagues" avancées plus ou moins bidon, et "ils"/les Ouistes  considèrent çà comme le paradis universel. C'est un texte touffu, incompréhensible pour le commun des mortels, avec une floppée d'articles qui n'ont rien à faire dans une constitution.C'est pour çà qu'ils ont besoin du déséquilibre scandaleux en sa faveur.Et même avec çà, çà n'arrive pas à décoller, à peine supérieur.
 

on ne peut le comprendre que si on lit en détail tous les articles.. en particulier en ce qui concerne les droits de l'homme et surtout la démocratie

Les déclarations là-dedans concernant les droits de l'homme et la démocratie n'engagent à rien.

 
assez d'accord

 
Ça, c'est clairement du foutage de gueule.
J'en ai aussi vu quelques-unes (celle avec le passage sur le terrorisme par exemple ), et c'est vraiment prendre les gens pour des cons...

ils ne le sont pas peut être??

 
oui mais si je peux me permettre ta signature reprend le meme concept...

 
Si mais c'est pas une raison

Quand je disais que c'était important de dire clairement aux gens que ça n'est pas une constitution    
 
Et dire qu'on nous parle de pédagogie à tout bout de champ sur ce traité et que personne n'a clairement expliqué aux français ce qu'était vraiment ce traité, arff
 
(PS: ceic n'est pas une critique envers toi )

 
c'est pas pour ça que le gouvernement doit faire ce genre de truc. c'est choquant

 
Tout à fait, de la même manière que ceux qui ont un lien vers le site d'Etienne Chouard en signature.
 
La différence (et elle est de taille) est que je met ce que je veux dans ma signature et que ça n'engage que moi. Je ne pense pas que quelqu'un aille voter oui au référendum simplement parcequ'il a lu ma signature sur un forum... Son but est plus d'afficher ma position.

 
Ok ce n'est pas pareil;
mais moi ça me fait réagir parce que tu cite résonne en chacun comme qq chose de très positif;
mais la vérité c'est que le TCE ne respecte pas ces belles valeurs

sauf pour la liberté...du marché

L'Europe des crétins
par Michel ONFRAY, philosophe, écrivain
 
Les gens qui vont voter Non à la constitution européenne sont des crétins, des abrutis, des imbéciles, des incultes. Petit pouvoir d'achat, petit cerveau, petite pensée, petits sentiments. Pas de diplômes, pas de livres chez eux, pas de culture, pas d'intelligence. Ils habitent en campagne, en province. Des paysans, des pécores, des péquenots, des ploucs. Ils n'ont pas le sens de l'Histoire, ne savent pas à quoi ressemble un grand projet politique. Ils ignorent le grand souffle du Progrès. Ils crèvent de peur. Jadis, ces mêmes débiles ont voté non à Maastricht ignorant que le oui allait apporter le pouvoir d'achat, la fin du chômage, le plein emploi, la croissance, le progrès, la tolérance entre les peuples, la fraternité, la disparition du racisme et de la xénophobie, l'abolition de toutes les contradictions et de toute la négativité de nos civilisations post-modernes, donc capitalistes, version libérale.  
 
L'électeur du Non est populiste, démagogue, extrémiste, mécontent, réactif. C'est le prototype de l'homme du ressentiment. Sa voix se mêle d'ailleurs à tous les fascistes, gauchistes, alter mondialistes et autres partisans vaguement vichystes de la France moisie, cette vieille lune dépassée à l'heure de la mondialisation heureuse. Disons le tout net : un souverainiste est un chien.  
 
En revanche, l'électeur du Oui est génial, lucide, intelligent. Gros carnet de chèque, immense encéphale, gigantesque vision du monde, hypertrophie du sentiment généreux. Diplômé du supérieur, heureux possesseur d'une bibliothèque de Pléiades flambant neufs, doté d'un savoir sans bornes et d'une sagacité inouïe, il est propriétaire en ville, urbain convaincu, parisien si possible. Il a le sens de l'Histoire, d'ailleurs il a installé son fauteuil dans son sens et ne manque aucune des manies de son siècle. Le Progrès, il connaît. La Peur ? Il ignore. Le debordien Sollers, le sartrien BHL et le kantien Luc Ferry vous le diront.  
 
Bien sûr le Ouiste a voté oui à Maastricht et constaté que, comme prévu, les salaires s'en sont trouvé augmentés, le chômage diminué et fortifiée l'amitié entre les communautés. Le votant du Oui est démocrate, modéré, heureux, bien dans sa peau, équilibré, analysé de longue date. Sa voix se mêle d'ailleurs à des gens qui, comme lui, exècrent les excès : le démocrate chrétien libéral, le chiraquien de conviction, le socialiste mitterrandien, le patron humaniste, l'écologiste mondain. Dur de ne pas être Ouiste...  
 
Citoyens, réfléchissez avant de commettre l'irréparable !  
 
Michel ONFRAY

 
Non je ne trouve pas.

Au soir du référendum, sur TF1, Patrick Poivre d'Arvor, l'oeil humide, le visage ravagé par l'émotion, annonce la terrible nouvelle : "LE NON L'EMPORTE PAR 50,2 %"
C'est aussitôt la consternation dans toute l'Europe. Partout, les drapeaux sont mis en berne, y compris à Berne. Coup de théâtre : à 20h30, tirant les leçons du résultat, Jacques Chirac annonce sa démission, et se retire aux Seychelles avec son épouse.
A son tour, François Hollande démissionne, suivi de près par Michel Drucker... En fin de soirée, des bagarres sanglantes opposent des groupes de militants lepénistes et communistes, qui cherchent à prendre l'Elysée d'assaut.
Dès le lendemain, la Bourse s'effondre : chute vertigineuse des valeurs françaises et des agents de change qui se jettent du haut des toits. L'Euro est attaqué de toutes parts, malgré l'appel à Charlemagne de Jean Marie Le Pen. En fin de journée, le dollar pase la barre des cinq euros.
En Espagne et en Angleterre, les étudiants français sont pris à partie. Les demandeurs d'asile maliens refusent d'être hébergés chez nous. Les produits français (bons fromages et bons vins) sont boycottés. Marseille est battue lors des 8èmes de finale de la coupe d'Europe de football.
Mais les nouvelles les plus inquiétantes viennent d'outre Rhin. Echaudés par notre volte-face, les Allemands se retournent vers leurs vieux démons. L'oppulente Allemagne devient le pôle d'attraction de l'Europe Centrale. Bientôt, l'Autriche-Hongrie, la Bohême-Moravie et la Slovéno-Slovaquie succombent aux charmes du pangermanisme. La guerre reprend en ex-Yougoslavie entre Croates pro-Allemands et Serbes pro-Français.
En août, le chômage franchit la barre des quinze millions. Euro Dysney ferme ses portes, suivi par Virgin Megastore et le Burger-King des Champs Elysées.
La population est plongée dans le plus complet désarroi, malgré les engagements de Jean Pierre Raffarin, à qui l'Assemblée Nationale a confié les pleins pouvoirs, à restaurer le plein emploi dans les six semaines à venir. Les Français perdent des petits objets, clés, briquets, haricots, et n'arrivent plus à les retrouver.
Dans la confusion générale, des faux prophètes comme Phillipulus Villius font leur apparition et annoncent la fin du monde.
L'Alsace fait sécession pour rejoindre le "Gross Deutschland". Les prix grimpent, rien ne peut plus arrêter l'inflation. Devant la dévaluation de l'argent, les Français se lancent dans une consommation effrenée, surproduction, surconsommation, pénurie de riz et de semoule, déchets, détritus. Les rats envahissent les centres des grandes villes et la peste noire se répand. L'augmentation de la pollution entraîne la fonte des glaces du Pôle Nord.
La fin 2005 est marquée par des inondations catastrophiques qui engloutissent le Mont St Michel, les Pays Bas et l'île de Ré.
La nouvelle guerre des Balkans a enflammé tout le sud de l'Europe et le Proche Orient. Israël rejoint la coalition Hispano-Gréco-Iranienne et déclare la guerre à la Russie de Poutine. Chassée par les Américains, la guérilla sunnite Irakienne s'installe dans le Loiret et le 93.
La fonte des glaces de l'Arctique a libéré des monstres préhistoriques en hibernation depuis 800 000 ans. Brusquement ressuscités par l'explosion d'une centrale nucléaire en Lituanie, ils sèment la terreur sur tout le Vieux Continent. La famine, la peste et le sida ravagent l'Europe. La population française a baissé de moitié en quelques mois.
Par mesures d'économie, TF1 renonce à la programmation de la Star Ac' 2006 et abandonne le tournage de six nouveaux épisodes de Julie Lescaut.
 
Toutes ces prévisions accablantes sont tirées d'un rapport secret mais irréfutable des l'OBSEC et des Renseignements Généraux.
Il est encore temps de tirer le signal d'alarme et d'arrêter le train fou du non. Envoyez ce rapport secret à toutes les personnes de votre connaissance. Que le tableau de cet Apocalypse fasse au moins réfléchir les abstentionnistes. Faites vite !

 
Il y a quand même quelque chose de vrai dans ce post  

mon dieu c'est paco rabane qui a écrit ce texte !

 
tu es alors bien représentatif de l'ère du citoyen-consommateur;si tu crois que ces pubs peuvent t'épargner la lecture et l'analyse critique de ce texte, tu n'est pas très digne de ta carte d'électeur.
 
moi je trouve choquante cette campagne de pub pour la constitution; on est pas des boeufs, et une constitution n'est pas un produit publicitaire.  

 
C'est toi qui est indigne. Moi j'ai lu le texte que j'ai reçu dans ma boîte aux lettres.

 
 
moi aussi je l'ai lu ce TCE et c'est bien pour ça que je suis choquée quand je vois les affiches qui induisent les gens en erreur en leur présentant des afirmations de principes qui sont largement démenties par les autres articles et annexes... en particulier concernant le respect de la démocratie

 
Ce texte a du vrai. Mais il ne contient à mon sens qu'une belle attaque en règle des préjugés des ouiouistes.  
çà ne me choque pas et çà m'amuse;
Mais je vois pas d'arguments pour le non, ni contre le oui.
 
Je suis étudiant, provincial, locataire, mes grands parents étaient paysans ou commerçants : je vais voter oui.
 
De là si je deviens propriétaire à Paris