Reprise du message précédent :

 
Et moi j'ai adoré comment ils ont cassé SUPERMENTEUR    

Val n'en est pas à une connerie près. Combien de lecteurs de Charlie Hebdo l'ont quitté à cause de ses éditoriaux!Il est de plus en plus à coté de la plaque et il ne s'en rend pas compte. Les gens continuent à lire Charlie à cause des gens comme Oncle Bernard, ou Siné, mais pour Val, je pense qu'il est complètement out.Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas à cause de lui qu'Olivier Ciran a quitté Charlie!
 

Val est pourtant très pertinent de manière usuelle, là il ne faillit pas à cette règle.
 
Je te laisse seul responsable de tes propos sur la fuite des gens de Charlie

c'est marrant, on a l'impression que 90% des gens ici se font une opinion des hommes politiques en regardant uniquement les guignols...on retrouve tous les clichés usés et moisis...

 
encore une fois je ne suis pas d'accord  
 
Maastricht l'a emporté au sprint, avec un taux d'abstention qui ne permet pas de tirer des conclusions définitives
je trouve singulièrement bizarre de soutenir encore que Maastricht a été approuvé par l'opinion publique
beaucoup d'électeurs n'y ont vu que du feu. Maastricht est trop pétri de théories économiques complexes pour que les gens se soient prononcés en pleine conscience de leur acte.  
 
Le couple taux d’absentation/non n’a pas été pris en compte
 
Il aurait fallu que Maastricht et ses contraintes en matière d’ajustement de la politique économique soit clairement exposé aux gens plutôt que de faire ressortir que les avantages  
 
C’est le fait que le poids de non à l’Europe libérale ne soit pas pris en compte qui nourris mon hostilité au projet : j’y vois une déconnexion entre les gouvernances et leurs citoyens
 
Pour moi la politique de réforme de Raf' est complètement en adéquation avec le projet. Les gens voient sur pièce les conséquences d'un Maastricht validé dans le doute
 
aujourd'hui, le doute sur la réalité du projet n'est plus permis...

 
moi aussi mais je préfère Stallone avec la world compagny

 
Comme si les guignols avaient complètement faux.    

D'autant que regarder les guignols (en sachant quand meme que c'est de la satyre), n'exclu pas d'avoir une conscience politique.

 
Exactement. Les guignols se moquent des socialistes mais ça m'empêche pas de voter pour eux.

 
C'est plutôt les socialistes qui m'empechent de voter pour eux ces temps ci
idem d'ailleur pour les umpudf
 
je vais voter guignol un jour  ( c'est déjà le cas ?   ha ben oui c'est vrai )

 
J'l'avais vu son post, mais j'ai préfèré ne pas sauter dessus, me doutant qu'il devait forcément se situer dans les 10% du corps d'élite des éveillés politiques

 
ouais, avant de parler, tu préfères voir si ya d'autres personnes de ton avis pour te supporter, p'tit mouton va  

 
  viens pas te plaindre des dirigeants qu'on a après    

 
ouais, avant de parler, tu préfères voir si ya d'autres personne de ton avis pour te supporter, p'tit mouton va  http://forum-images.hardware.fr/ic [...] icon10.gif[/quotemsg]
 
T'es trop énervé   j't'ai pas cherché
 
Va dans les bois  il y a du muguet  ça détend

 
T'es trop énervé   j't'ai pas cherché
 
Va dans les bois  il y a du muguet  ça détend[/quotemsg]
 
et des tulipes aussi    

[quotemsg=
et des tulipes aussi  [/quotemsg]
 
c'est quoi au juste la JOC  ( ben j'ai cliqué ta signature   je suis un fourbe)

 
c'est quoi au juste la JOC  ( ben j'ai cliqué ta signature   je suis un fourbe)[/quotemsg]
 
C'est une association d'éducation populaire qui veut rendre les jeunes acteurs de la société. Le mieux, c'est que tu lises le site en entier (pas seulement la page d'accueil) et le blog.

taing', dingue, c'est l'argument ultime qui déchire tout ça    
 
Bon ok, je suis de gauche et partisan du non, je vais donc en tirer les conséquences qui s'impose de cet état de fait
 
Je vais arrêter de lire l'Obs

[quotemsg=5480286,2921,260013 que tu lises le site en entier (pas seulement la page d'accueil) et le blog.[/quotemsg]
 
OK j'y suis déja sur le site  et je viens de telecharger le communiqué de presse dans word.
Je continue
 
 

 
Y a PIF c'est communiste...   et au moins avec marie georges t'es pénard.
 
C'est une idée ça j'vais m'abonner

C'est pourtant le résultat des urnes, hein  

 
OK j'y suis déja sur le site  et je viens de telecharger le communiqué de presse dans word.
Je continue[/quotemsg]
 
Lis le bien en entier et n'hésite pas à aller sur le forum.

 
yang s'est reproduit ?  

 
Oui mais noir  

j aimerais savoir, si moi, par exemple, je désire a terme une Europe fédérale, je dois aller ds le sens de cette Constitution ou dois-je voter non ?!

 
lis ce que tu as reçu dans ta boîte aux lettres

Je pense que ça changera pas grand chose. Le traité ne va pas dans une optique d'Europe fédérale plus que cela. De toute façon, l'Europe fédérale n'est actuellement voulue par aucun pays a priori, donc ça reste de l'avenir à long terme et le traité ne concerne pas vraiment ce point.  
 
Donc tu votes indépendament de cela à mon avis

 
L'Europe fédérale, nous en sommes encore (très) loin. Mais je pense honnêtement que ce texte, instaurant de fait une Europe politique, est un (tout) petit pas en avant.
 
Cela dit, le mieux est de lire le texte

 
Il n'y a pas de meilleure réponse à cette question amha    

 
non merci

Il n'y a pas meileure façon pour 95% des gens de ne pas répondre à leur question    

 
OK sauf le forum        j'ai eu la flemme en fait de remplir la fiche de départ  
 
t'es allé à l'assemblée de Marly ?

 
non.

 
mms://mediaWM01.cines.fr/3517/win [...] 506_ok.wmv
 
http://canalc2.u-strasbg.fr/video.asp?idvideo=3455  
 
pour accéder à Badinter qui a lu le traité (il le connait presque par coeur) et qui donne un avis clair et non partisan.
 
La plupart des gens qui sont contre ce traité ne l'ont hélas pas lu.  
 
Finalement ce référendum est surtout une histoire de sensibilité : êtes vous contre le traité de Nice? vous sentez vous européens?
Si la réponse est non, c'est non...

 
Facile : le TCE renforce les majorités qualifiées, au détriment de l'unanimité. On peut donc considérer qu'on s'éloigne du confédéralisme, mais sans aller jusqu'au fédéralisme (qui implique des majorités simples).
 
Sinon, tout ce qui renforce les liens entre les peuples de l'UE renforce les chances d'une Union fédérale à terme. Si on en reste à des échanges économiques et monétaires, c'est moins probable.
 
Note : je ne suis pas vraiment fédéraliste, mais je vais voter Oui (on verra bien dans 30 ou 40 ans si le fédéralisme devient une évidence, ou si ça reste la lubie de quelques-uns).

 
En même temps dire que cette constitution nous approche d'une Europe fédérale c'est un peu comme dire qu'en passant du Ier eu IIIe arrondissement de Paris tu t'approches de NY.
 
C'est pas faux quoi.
 
(note : les numéros des arrondissement je ne sais pas si c'est vrai, vous n'avez quà remplacer par deux numéros avec lesquels ça marche si ça ne vous convient pas. Il suffit que le second soit plus à gauche que le premier  )

 
Comme je te l'ai déjà dit, je suis nettement confédéraliste ;
 
Tu es pro européen, tu n'es pas fédéraliste : donc ça veut dire que tu verrais un super état mono lithique ? j'ai du mal à imaginer...
 
 

 
 
Argh ! Non, quelle horreur.  
 
Compte tenue de l'histoire pluri-millénaire de nombreux Etats d'Europe, je trouve normal que chacun souhaite conserver sa souveraineté, même si celle-ci s'exerce en commun et à l'échelon communautaire dans tous les domaines pour lesquels ces mêmes Etats estiment l'échelon communautaire mieux adapté.
 
En fait, je trouve le compromis du TCE (majorité qualifiée généralisée, sauf pour quelques domaines essentiels pour lesquels l'unanimité est requise) assez adapté à l'état actuel de l'Europe. Si dans 30 ou 50 ans, les pays membres, et surtout les peuples, se sont rapprochés à un point tel qu'aller au-delà devient une évidence, tant mieux, et vive l'Europe fédérale ! Mais veillons à ne pas crisper les nationalités, et ne nous enfermons pas dans une structure fédérale si les peuples ne sont pas prêts : l'éclatement de l'Europe pourrait alors être violent. La guerre -aujourd'hui improbable- est un des ressorts trop classiques de l'Histoire, ne l'oublions pas.

 
+1
 
Même si j'espère que dans 30 ans, les européens seront prêts pour l'Europe confédérale voire fédérale)

 
   OK c'est mon avis aussi, meme si je me sens plus pressé par une confédération plus tôt.
 
Mais une fusion d'états...