Reprise du message précédent :

 
Ben oui :
1) Le traité soit disant figé pour 50 ans alors qu'il y a depuis 50 ans une évolution des traités tous les 5 ans à l'unanimité
2) La soumission aux USA a cause des articles en référence à l'OTAN. La France est memebre de l'OTAN comme tous les pays européens. Pour l'instant il n'y a pas de défense européenne donc on utilise l'OTAN pour se défendre. Donc la dessus le traité ne change rien (et encore un fois, la France est memebre de l'OTAN!)
3) La disparition des services publiques : ceux-ci sont reconnus dans le traité pour la première fois. Ce n'est certe pas complètement satisfaisant mais c'est un bon début. Si on regarde les dernières directives sur les transports en commun, il est tout à fait possible de garder la RATP comem service publique.
4) La laïcité. Il n'y aucune atteinte à la laïcité dans le traité. Dieu n'est pas mentionné, les religion sont justes reconnues comme interlocutrices. Apres l'integration des la charte des droits peut poser problème mais pas plus que depuis 50 ans.
5) La turquie. Aucun rapport avec le traité, de toute façon il y aura un referendum pour son entrée comem tous nouveau pays sauf la bulgarie et la roumanie)
6) La directive bolkenstein. La partie qui pose problème (principe du pays d'origine) n'existe pas dans le traité. Concernant la liberté de circulation des services, tous les grans partis et syndicats sont pour car il est évident que ca bénéficiera à tout le monde.
...
 
Il reste vraiment pas grand chose pour voter non.

 
Samedi on vote oui, dimanche on vote NON    

 
 
Les partis d'extrème gauche sont en train de donner une grande leçon de marketing politique: utiliser les peur le les fantasmes pour faire voter les gens contre leurs propres idées !

Faut bien qui rattrapent l'extrême droite en 2002

Je vois pas trop pourquoi tu réponds ça à mon message mais bon...

Chirac l'a d'ailleurs confirmé à nouveau en direct à la TV...

Là je ne me souviens plus de ce que chirac a dit

Très bonne réponse de chirac : mais non, les SEIG c'est pareil, ils se sont trompés en traduisant ! trop fort...

Là il s'est bien fait moucher par le jeune qui a posé la question

"N'ayez pas peur"

Là c'est par Blair et d'autres qui ont déclaré juste avant que la directive allait ressortir après le référendum...
 
...Il reste vraiment pas grand chose pour voter oui, en fait !
 
La preuve : le non à 56% aujourd'hui. Plus les gens s'intéressent à la question, plus on essaie de leur vendre du vent de oui, plus ils décident de voter non...

Je ne vois pas ce que vient faire dans l'histoire l'emission de Chirac. Je ne parlais pas du tout de ça.
 
En attendant, sur ces 6 points, les arguments des tenants du Non sont complètemnt bidon. Je metterais même une grosse mention à la partie sur la laïcité tellement c'est à l'opposé de la réalité. Les tenants de la laïcité ont remporté une tres grande victoire avec ce traité mais certains veulent faire croire le contraire. N'oubliez pas que beaucoup de pays voulaient une référence à dieu et une référence au christianisme (catho, anglicans et protestants) comme référence culturelle.

 
Service public, dans d'autres pays, celà comprend les salons de coifure mais exclue le Fret SNCF car pour eux, ca veux dire service au public et non pas entité appartenant à l'état.
 
SEIG est moins ambigue sur ce point.
 

 
Blair aimerait surtout que la France vote non.
 
edit photes

C'est ce qu'il s'est dit à ton dernier congrès de l'UMP ?

Ben parce que tu me quote au début de ton message :

tes 6 arguments ont eté demonté un tres grand nombre de fois, pitié ne les ressort plus tout les 2j c'est lassant...

 
Non, c'est ce que l'on s'est dit lors d'une des  dernières réunion de comité départemental du PS pour le Oui.
 
J'ai beau être extremement laïque (certain me disent même tres clairement bouffeur de curés), je suis quand même conscient que sur ce point, les laïques ont remporté une tres grande victoire dans ce traité face aux pays religieux.

En attendant, j'attends toujours ta contribution sur tes errements. Par exemple, pourquoi la date de 2009 pour Nice ? Je t'ai fait une réponse dans laquelle j'ai pris le temps de me débrouiller avec ta manière de citer, c'était ici, ça t'intéresse plus d'en discuter ?
 
Je sais, moi aussi je dois des réponses à des gens (_gwinruz).

 
Bah, ca faisait bien une semaine que j'étais pas passé. Je prefère convaincre les gens dans la rue et sur les marchés. Aux moins eux ne sont pas bornés et sont capables de raisonner plutot que de rependre des arguments falacieux présentés par certains partis.

drapal

 
Effectivement c'est lourdingue, mais bon quand on a une mauvaise soupe à vendre le seul moyen de la refourguer c'est le bourrage de crane, la récurrence d'un slogan creux pour marquer les esprits.  

Hey au fait t'as les références des revues dont on avait parlé la dernière fois ?

 
Comment ils vont tes juristes

 
 
venant de ces deux-là, c'est parfaitement savoureux  
 

Stephen
Tolorfen
Fender
Artus_900
 
La bande des trolls, manque de bol à voir le sondage semaine après semaine, s'est pas en s'autocongratulant et en spammant des insultes qu'on convaint qui que se soit semble il ?
     
Continuez, continuez, votre comportement minable est le meilleur fossoyeur du oui, merci les gas      

Tu sous-entendrais qu'il y aurait un soupçon de politique politicienne dans son "non" ? Rhooo, surement pas    

Cool, je suis dedans    
Tu peux me rappeler la dernière fois que tu as donné un argument viable ici?

Bah, il lui suffira d'un "apprends à lire, guignol" pour répondre, et ce sans se faire modérer. C'est pas beau la vie d'un troll ?

 
je m'insurge, je ne suis pas dedans !

Bolkenstein (et Don Quidocte, et korrigan)> J'ai déjà remonté les bretelles de Stephen pour son langage peu courtois, et il a fait des efforts. J'ai bien dit que je m'adressais pas seulement à lui pour cela. Comme vous avez pas l'air d'avoir compris que ça s'adressait aussi aux partisans du non, je vais y aller clairement:
 
Continuez à traiter les gens d'imbéciles, de cons, de trolls (putain, cette expression utilisée à tort et çà travers commence bien à me courir le haricot, je vais finir par bannir ceux qui hurlent au troll à la moindre opinion vaguement contraire à la leur...), continuez à parler à vos interlocuteurs comme à des chiens, et vous irez faire campagne auprès des Teletubbies.
 
Merci de votre attention.

le traité machin ce n'est pas bien
ca fait les gens dire des betises.  
 
ce n'est pas gentil de dire que les gens trollent.. Lorelei vas-y ban les    
 
(les Teletubbies sont pour le oui ou pour le non ?    )

 
Ce traité va nous foutre la guerre civile en France

s'est sur au lieu que ca rapproche les gens ca les divise    

 
Ce n'est pas parce que les gens sont divisés qu'ils vont se faire la guerre.    
 
Pour moi, c'est oui car cette constitution est un pas en avant par rapport au traité de Nice.

Tien, jver faire un post réfléchi, c'est rare :
Pourquoi je voterai non ?
-Argument principal je vais pas voter oui pour quelque chose que j'aurai pas lu et franchement 850 pages ça serait pas histoire de noyer le poisson ?
Ah ouais et les résumés ? Tout résumé est orienté par celui qui le fait. Je parle pas des emissions de tv
-J'en viens à la télé tien, on les sorts les millions pour les coups médiatique, faut dire les partisants du oui sentent bien que ça part en sucette cette histoire, alors avec un bon batage médiatique ils éssayent de faire gagner quelques OUI.
-Une chose est sur ça profitera à certains, enfin ceux d'en haut quoi .
-Il me semble avoir entendu que ça facilitera grandement la délocalisation, j'ai pas personnellement lu le texte mais en toute logique ça se tien. Déjà que y'a pas de boulot... Bientot faudra bosser 50h pour 1€ de l'heure
-Une defense commune ? Ah ouais tien, on arrive pas a ce mettre d'accord sur un referundum au sein d'un parti, alors ce mettre d'accord sur une action militaire a 25 pays ça me fait un peu rire.
-Un dernier histoire de ... Je suis dans un ptit coin de campagne ou y'a pas mal de vignerons / agriculteurs et jpeux vous dire qu'ils sont pas pret de dire OUI sachant que les aides de l'europe leurs reviendrons plus mais irons plutot dans des pays de l'est. Forcement y sont pas trop fan et je trouve ça normal.
 
Voila voila ce qui est sur c'est que voter pour quelque chose que personne ne connais vraiment faut vraiment etre *** non ? A la limite un texte de 30 pages celui qui veut s'y mettre ok mais la non.
edit : je ne dis pas que tous les gens qui voterons oui sont des cons hin !

mais si modo contre modo
forumeur contre forumeur
bras gauche contre bras droit
 
on est parti pour une guerre  

 
Ce qui est certain c'est que les politiciens prônant le Oui ont manqué totalement de pédagogie dans cette campagne, préférant jouer le passage en force, la propagande et pour finir l'anathème. Avec tout ça les gens commencent à se douter que quelque chose ne tourne pas rond...  
 

 
Tu ne serais pas de ceux d'en bas, toi?

C'est vrai que voter non pour un truc que t'as pas lu c'est mieux Le texte fait pas 850 pages (la moitié en gros, mais c'est long quand même), et c'est pas pour noyer le poisson je crois

 
1) sache que cette constitution européenne a été élaboré par 105 députés de gauche et de droite. Elle est le résultat d'un compromis.
2) Je serais curieux de savoir qui t'a dit que cette constitution facilite les délocalisations. On a une constitution en France, cela ne nous empêche pas de faire des lois.
3) Concernant les aides de l'Europe, sache par exemple que les subventions de la pac vont aux agriculteurs anglais qui ne sont pas les plus pauvres, elles ne vont pas aux pays de l'est.

 
Aaaah, ca fait plaisir ! Ca devient rare, un socialo qui crache pas sur le peuple, et vante la Constitution, qui elle, met en place une politique de partis. Toi, t'es pas tendance NPS...
 
Sinon, t'as réussi à les placer, tes fromages pourris ? Sur Euronews (la télé de l'UE), les saltimbaques socialistes faisaient une sale gueule, dans les rues de Tours, avec leurs tracts que personne ne prenait. Tracts ROUGES !!!! C'est pas souvent...
 
 
 
 

Bah ça ressort d'un compromis pour leurs interêts non ?

 
Tu serais pas un peu à droite?? Peux tu m'en dire plus sur la politique de partis dont tu parles?? Et pourquoi dis tu que les socialistes sont des saltimbanques??

Je relance le sondage pour la semaine qui arrive, et nous pouvons déjà tirer quelques conclusions de l'évolution du sondage :
 
- participation à la hausse
- Oui à la hausse
 
Alors que la semaine dernière la hausse du Oui se faisait dans le cadre d'une participation à la baisse, et que l'on se demandait si la seule chance du Oui ne résidait pas dans une forte abstention le 29 mai, le fort sursaut de cette semaine nous laisse à penser qu'il n'en est rien : il semble que les partisans du Oui soient enfin rentrés en campagne, et avec efficacité : le Oui remonte depuis 2 semaines.
 
A suivre ?
 
Bons votes à tous.  

Super, le Oui est devant le Non, profitons en, ca ne va pas durer longtemps.

 
Pessimiste !

 
Rassurez vous, le pen va faire monter le oui. Dès que l'extrême droite va dire non à la constitution européenne le 1er mai les gens vont réagir.