Affirmation gratuite dis tu ? Va un minimum te renseigner, dans la presse internationnale par exemple, sur le pourquoi du non des habitants des Pays Bas:
- pb local de conversion de monaie
- peur de perdre du poid dans le TCE
- marre d'être les premier contributeurs pas habitant de l'UE
- peur des immigrés
 
Et? Mais c'était attendu et inévitable! Ca ne m'a pas empéché de voter non! On ne construit pas l'UE sans les peuples, et sans souplesse. Mais marre de répéter ce que j'ai déja dit plus haut.
 
Va aussi te renseigner sur le Royaume Unis, sur les déclaration de Blair, des conservateurs britanique, du président Tchèque et de manière général, sur les autre conservateurs et libéraux d'Europe.
 
Idem.
 
Va aussi te renseigné sur le ministre du travail italien.
 
Idem. et d'ailleurs c'est fait. T'es pas le seul qui sait lire.
 
Va te renseigner sur l'article 11 du traité de Nice et sur ce que les ultra-libéraux pensent du pouvoir politique. Tu verra que des institutions de l'UE bloqués n'est pas forcément un mal pour eux.
 
Les ultra-lib avaient tout ce qu'ils voulaient dans le TCE. Ca ne changeait pas gd chose pour cela. Pas grand chose tout court d'ailleurs. Ca concrétisait seulement le blocage structurel auquel ne peut manquer d'aboutir une Europe à 25 sur de trop nombreux sujets.  
Cette remise en question est necessaire. Qu'ils ne se réjouissent pas trop vite, les ultra-libéraux.
 
Tout celà est vrai, entièrement vrai.
 
Je ne dis pas le contraire.
 
Beaucoup ont oublié que la France est l'un des pays les plus social d'Europe est pour que l'Europe devienne social, celà ne peut se faire que progressivement. Les autres citoyens d'Europe ne sont peut-être pas pret à suivre directement le modèle français.
 
Peut-être ême pas prêt à le suivre du tout. C'est pas une raison pour que nous on l'abandonne au lieu de le réformer. L'Europe sociale, c'est avant tout l'Europe non-anti-sociale d'ailleurs. C'est l'Europe humaine. Le débat est lancé, et c'est ce qu'il fallait.

Ce n'est pas parceque des partisans du non de gauche français font une contre-proposition qu'elle va être acceptée par les autres.
 
+1, ca ne change rien à ce que je dis. Et la proposition que je faisais n'avait rien de gauchisante.
 
Ta contre proposition peut être très bien construite, mais va t'elle répondre aux aspirations et inquiétudes des partisans du non des autres pays? Va t'elle contenter les pays qui ont déjà dit oui ?
 
Si elle est assez souple et permet à chacun le niveau d'intégration qu'il souhaite avec ses voisins, et si elle est démocratique, alors pourquoi pas? Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit justement.

Pour reprendre le vocabulaire et l'idée de J. Généreux, avec lequel je suis a priori d'accord, "la Constitutions de l'Union pourrait parfaitement emboîter:

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Affirmation gratuite dis tu ? Va un minimum te renseigner, dans la presse internationnale par exemple, sur le pourquoi du non des habitants des Pays Bas:
- pb local de conversion de monaie
- peur de perdre du poid dans le TCE
- marre d'être les premier contributeurs pas habitant de l'UE
- peur des immigrés
 
>Et? Mais c'était attendu et inévitable! Ca ne m'a pas empéché de voter non! On ne construit pas l'UE sans les peuples, et sans souplesse. Mais marre de répéter ce que j'ai déja dit plus haut.
 
Va aussi te renseigner sur le Royaume Unis, sur les déclaration de Blair, des conservateurs britanique, du président Tchèque et de manière général, sur les autre conservateurs et libéraux d'Europe.
 
>Idem.
 
Va aussi te renseigné sur le ministre du travail italien.
 
>Idem. et d'ailleurs c'est fait. T'es pas le seul qui sait lire.

Va te renseigner sur l'article 11 du traité de Nice et sur ce que les ultra-libéraux pensent du pouvoir politique. Tu verra que des institutions de l'UE bloqués n'est pas forcément un mal pour eux.
 
>Les ultra-lib avaient tout ce qu'ils voulaient dans le TCE. Ca ne changeait pas gd chose pour cela. Pas grand chose tout court d'ailleurs. Ca concrétisait seulement le blocage structurel auquel ne peut manquer d'aboutir une Europe à 25 sur de trop nombreux sujets.  
Cette remise en question est necessaire. Qu'ils ne se réjouissent pas trop vite, les ultra-libéraux.

Tout celà est vrai, entièrement vrai.
 
>Je ne dis pas le contraire.
 
Beaucoup ont oublié que la France est l'un des pays les plus social d'Europe est pour que l'Europe devienne social, celà ne peut se faire que progressivement. Les autres citoyens d'Europe ne sont peut-être pas pret à suivre directement le modèle français.
 
>Peut-être ême pas prêt à le suivre du tout. C'est pas une raison pour que nous on l'abandonne au lieu de le réformer. L'Europe sociale, c'est avant tout l'Europe non-anti-sociale d'ailleurs. C'est l'Europe humaine. Le débat est lancé, et c'est ce qu'il fallait.

Bon, allez, copier-coller:
On a déja une UE a plusieurs vitesse: Euro, pas Euro. Shengen, pas Shengen. On pourrait continuer l'élaboration de l'UE dans un cadre plus souple, qui n'exclue personne mais n'interdit à personne d'aler plus avant.
Pour reprendre le vocabulaire et l'idée de J. Généreux, avec lequel je suis a priori d'accord, "la Constitutions de l'Union pourrait parfaitement emboîter:
- un vaste "espace économique euro-méditerranéen" incluant dés à présent le Maghreb et la Turquie, et constituant la porte d'entrée dans l'Union.
- une "Union économique, correspondant au niveau actuel d'intégration hors zone-euro et constituant une première marche d'un escalier vers l'Union politique, dont la montée ne serait ni obligatoire ni interdite pour personne;
- une "Union économique et monnétaire" correspondant au niveau d'intégration actuel de la zone Euro;
- une "Union politique européenne", fédération de nations qui développeraient une défense et une politique étrangère communes, harmoniseraient leurs systèmes fiscaux et sociaux pour prohiber toute forme de dumping, financeraient en commun des politiques de recherche et des stratégies de développement durable, etc.
Poser les bases de cette articulation aurait été la seule façon d'éviter la dilution du projet européen dans un simple espace de libre échange et de compétition généralisée."

L'Union fait la force nous disent les pros-européens ....    
Pour preuve, l'Europe a fait preuve d'une puissance ENORME pour négocier sur le textile chinois  
10% de progression par an pendant 2 ans, c'est super ....    
Les Etats Unis bloquent les importations et pour autant penètre mieux le marché chinois que les européens, je sait pas à qui la faute, à des politiciens incompétents ou à autre chose, mais y'a pas à dire l'Europe ne nous ménera nulle part ...

L'Union fait la force nous disent les pros-européens ....    
Pour preuve, l'Europe a fait preuve d'une puissance ENORME pour négocier sur le textile chinois  
10% de progression par an pendant 2 ans, c'est super ....    
Les Etats Unis bloquent les importations et pour autant penètre mieux le marché chinois que les européens, je sait pas à qui la faute, à des politiciens incompétents ou à autre chose, mais y'a pas à dire l'Europe ne nous ménera nulle part ...

Les américains prennent souvent des mesures fracassantes pour rassurer leur population et qu'ils abandonne au bout de quelques mois.
 
Les embargos fait suite aux essais nucléaire Indiens et Paskistanais, les mesures n'ont même pas durer 6 mois, idem pour les mesures prise pour l'acier.
 
A l'inverse, si les mesures pris par les européens sont souvent moins spectaculaires, elles ont fortement tendance à durer, on peut citer l'interdiction du Boeuf américain pour cause d'hormones.

c'est un peu leger comme argumentation quand a la "force" de l'ue...
premierement pour le boeuf encore heureux que les mesures durent encore aujourd'hui, c'est carrement pas conseillé niveau santé de tels taux d'hormones pour faire grossir des boeufs....
pour ce qui est du textils chinois on a baissé notre froc voila tout...
12% d'augmentation jusu'en 2008 date a laquelle on ressuprimera toutes les barrieres douanieres sur le textile...
on fait on a quasi rien gagné", tu parles d'un victoire eclatante et "dans la durée"  

Ouais enfin c'est un peu plus compliqué que ça pour le textile, hein N'oublions pas que ça fait 10 ans qu'on savait que les quotas allaient être virés... Et n'oublions pas qu'il y a pleins de boîtes européennes qui se sont installées là-bas en prévision de ça, alors : on annonce la suppression de quotas, pleins de gens montent des boîtes là-bas, les quotas sont ouverts, hop les exportations sont lancées et le fric rentre, exactement comme prévu, et tout d'un coup on veut changer ça ? Bah c'est avant qu'il fallait réagir, pas après

Exactement! comme avec la sidérurgie, au lieu de continuer à injecter des millions chaque année dans une industrie dont on savait qu'elle ne résisterait pas, il aurait sans doute été possible d'utiliser ces fonds pour adapter nos industries et les orienter vers les activités à forte valeur ajoutée, sur lesquelles la France reste très compétitive.
 
Mais c'est aussi comme pour la directive Bolkenstein. Lorsque le débat a éclaté au grand jour, la directive avait été débattue et votée par le commissaire français agissant sous l'autorité du gouvernement. Alors quand Chirac monte au créneau pour défendre les intérêts de la France, contre la directive qu'il a lui-même approuvé peu avant, on nous prend vraiment pour des cons!

c'est la chienlit et ce n'est que le debut!

Charles t'es mort, ça suffit maintenant.

Mais c'est un laché d'affirmations gratuites et tournée dans un sens..;détourné justement?
Tu changera jamais Zyx  

Ca me fait penser à quelqu'un ça...

Tout à fait, mais bon c'est Zyx, il croit que c'est parcequ'il va répéter 9X/page ses interprétations foireuses présentées avec culot comme La Vérité que les gens vont se laisser abuser. Ca a pas marché avant le vote ca marchera pas davantage maintenant.
 
Comme quand il dit que le TCE consacrait (au passé parcequ'il est mort ce traité) les services publics, c'est bien la preuve qu'il n'a même pas lu le texte, et qu'il se contente de faire de l'esbrouffe.

tu veux en venir où?

c'est un peu leger comme argumentation quand a la "force" de l'ue...
premierement pour le boeuf encore heureux que les mesures durent encore aujourd'hui, c'est carrement pas conseillé niveau santé de tels taux d'hormones pour faire grossir des boeufs....
pour ce qui est du textils chinois on a baissé notre froc voila tout...
12% d'augmentation jusu'en 2008 date a laquelle on ressuprimera toutes les barrieres douanieres sur le textile...
on fait on a quasi rien gagné", tu parles d'un victoire eclatante et "dans la durée"  

maintenant que le oui a la constitution est dans les choux  
on a l'impression que les gens qui sont a la tete de l'europe
ils sont nuls, meme pas un plan de secours
aucune imagination, ché pas, mais rien  
 
ya plus rien c'est mort
ils auraient pu prévoir que sur 27 pays ils y en auraient qui dirait non.
parce qu'a part la france et la hollande  
il y aura d'autre pays qui vont bien dire non
il suffit d'un 3éme pays et voilà ca s'emballe  
 
la machine infernale

maintenant que le oui a la constitution est dans les choux  
on a l'impression que les gens qui sont a la tete de l'europe
ils sont nuls, meme pas un plan de secours
aucune imagination, ché pas, mais rien  
 
ya plus rien c'est mort
ils auraient pu prévoir que sur 27 pays ils y en auraient qui dirait non.
parce qu'a part la france et la hollande  
il y aura d'autre pays qui vont bien dire non
il suffit d'un 3éme pays et voilà ca s'emballe  
 
la machine infernale

dks> Rien n'empêche d'en faire un autre. Plus proche des peuples cette fois.

dks> Rien n'empêche d'en faire un autre. Plus proche des peuples cette fois.

J'ai pas beaucoup le temps alors je vais être court   .
 
Proche des peuples, pas la peine de se creuser la tête, déja il faut quelque chose suffisamment court et clair que le citoyen lambda puisse lire dans son intégralité.
 
Ensuite, c'est sûr, rien n'a jamais obligé les politiques à mettre de la bonne volonté dans ce qu'ils font, ça se saurait sinon. Mais j'exprime juste mon souhait (et celui d'un certain nombre d'autres européens)  

J'ai pas beaucoup le temps alors je vais être court   .
 
Proche des peuples, pas la peine de se creuser la tête, déja il faut quelque chose suffisamment court que le citoyen lambda puisse lire dans son intégralité.
 
Ensuite, c'est sûr, rien n'a jamais obligé les politiques à mettre de la bonne volonté dans ce qu'ils font, ça se saurait sinon. Mais j'exprime juste mon souhait (et celui d'un certain nombre d'autres européens)  

Et dire que l'on avait tant parler de ce plan B, au si grandes vertues sociales    
 
Le problème réside dans la multiplicité des non, entre ceux qui veulent plus de fédéralisme, ceux qui veulent plus de possibilités de véto. Entre ceux qui veulent plus de rêgles sociales et ceux qui ne veullent pas de loi que s'occupent de la vie des gens ..

Plus court? Mais , du fait des différentes cultures et des différents habitudes de langage, ce qui est bnaturel chez les uns ne risque t'il pas d'être contre nature chez d'autres ?
 
ex: service public -> service d'intérêt économique général

Mais tu revient encore la dessus ? T'es vraiment bète à manger du foin    
 
Reprend ta constitution, "SIEG" et "SIG" seraient ils l'appelation "européenne" synonyme de service public ? Non ce sont des notions crées pour enterrer les services publics en les mettant dans le grand marché libéral.  
"Service public" est une notion connue, une appelation "européenne" officielle d'ailleurs reprise dans le traité 1 seule fois, preuve que "SIEG" et "service public" ne sont en rien la même chose comme les plus malhonnètes des ouiouistes espèreraient le faire croire.

N'imp.
 
SIEG c'est juste la distinction entre SPIC et SPA, distinction qui a court dans la législation française depuis 1920/30  
 
Si tu sais pas ce que SPIC et SPA, va te renseigner

Pas du tout, le non est clairement le refus d'une europe encrée dans l'ultralibéralisme, le non est une demande pour une europe aux institutions plus démocratiques : une europe des peuples et pas seulement un grand marché.  
Ca tout le monde l'a compris sauf les plus bornés des ouistes, ces aigris qui refusent de voir qu'ils ont perdu la guerre et qui s'accrochent à leurs illusions passées. L'excuse à 2 balles d'un gosse agacé qui veux pas comprendre, parceque c'est pas juste qu'il ai perdu, alors non non il bougera pas.  
 
Seulement les dirigeants sont des ouistes, ils refusent de prendre en considération cet appel clair et précis, ils jouent les sourds et essaient de sauver les meubles en restant coute que coute sur leurs anciennes positions, comme si s'était encore possible, alors que la bataille est perdue et que le chateau brule.
 
L'incompétance des gouvernants européens actuels qui nous entrainent vers le fond par leur attitude irresponsable de petits chefs, perdant les pédales face à quelque chose qui les dépasse, ca restera probablement dans l'Histoire. Attendons de voir la suite.

Pas du tout, le non est clairement le refus d'une europe encrée dans l'ultralibéralisme, le non est une demande pour une europe aux institutions plus démocratiques : une europe des peuples et pas seulement un grand marché.

A juste nier la réalité en bon ouiste ca t'a rapporté juste des fesses rouges, tu persiste attention la seconde fessée viendra bien ...